réactions au dossier Le Mois vert d'Audiofanzine 2024
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On pourrait penser que c'est bien qu 'ils s'y intéressent........... le problème c 'est quand ils se radicalisent après 3 vidéos sur youtube
après pour leur défense les urbains se sont eux qui achètent beaucoup de légumes bio .
d 'un autre côté ça ferait du bien à la planète de ne plus parler
La nature n 'a pas d 'amis ni d'ennemi elle juste là.......... sauvage et implacable , la vénérer comme certains écolo est aussi une absurdité........
Je suis d'accord que cette philosophie est certainement beaucoup plus satisfaisante d'un point de vue individuel. Cependant, si on consomme très peu, c'est moins de rentrées d'argent pour la collectivité et plus de gens sans emplois. Dans la société actuelle, ça marche bien tant que la grande majorité n'adopte pas ce mode de vie. Si on le faisait tous, je serais curieux de voir à quoi ça ressemblerait.
Commençons pas Audiofanzine, c'est quoi votre plan B, si on est tellement tous sobres que les annonceurs vous lâchent? Comme la société, vous plantez des arbres mais vous remettez pas trop en cause votre "business model" si je puis me permettre.
D'ailleurs si je puis me permettre de lancer naïvement quelques idées. Puisque qu'il faut mieux un bon vieux Moog réparable qu'un truc tout neuf pas réparable.
- Service de prêt/échange instrument?
- Plafonner le prix des annonces? En facilitant la vente, vous facilitez aussi la spéculation sur les vieux machins (si on va voir les annonces du côté des machines mythiques, faut pas s'étonner qu'il y ait un marché pour du neuf abordable)
Le pouvoir n'a pas d'amis ni d'ennemi il est juste là.......... sauvage et implacable, le vénérer comme certains...., est aussi une absurdité........
Alors en ce qui me concerne, s'il y a des gens à écouter, c'est pas forcément les services américains.
D'une part les USA qui ont une culture de violence sont un des pays les plus belliqueux au monde. C'est curieusement aussi le pays qui a - et de loin - les plus grosses dépenses militaires : 660 milliards de dollars par an.
(A titre de comparaison, c'est 10 fois la Russie, en tous cas avant la guerre, avec 60 milliards de dollars).
Ensuite, le gouvernement américain et l'administration américaine sont gangrenés par le complexe militaro industriel qui a tout intérêt à ce qu'il y ait des guerres. Business is business et de toutes façons, ça ne sont pas ceux à qui ça rapporte qui vont mourir à la guerre.
L'avenir, c'est aussi le fruit de la production des imaginaires. Installons des imaginaires de guerre ou de survivalisme, de mondes à la Mad Max et on aura ce futur parce que c'est ce à quoi tout le monde se sera préparé.
Installons des imaginaires d'entraide, de coopération et on a de bonnes chances d'avoir cet avenir parce que c'est ce à quoi les gens se seront préparés.
Ensuite, je m'étonne qu'un fan de Pablo Servigne promeuve l'idée que la guerre serait dans la nature alors que lui-même professe l'inverse : que ce qui est le plus répandu dans la nature, c'est la coopération.
Certes, deux fauves peuvent se disputer une carcasse. Uniquement s'ils sont tous deux affamés et il n'iront pratiquement jamais jusqu'à s'entretuer. Juste voir lequel arrivera à intimider l'autre pour avoir la paix.
Contrairement aux humain, le fauve mangera ce dont il a besoin et laissera le reste, fut-ce à un "concurrent". Il ne s'emparera pas de toute la carcasse pour aller la vendre avec bénéfice et constituer un capital qui lui permettra de s'enrichir en faisant travailler les autres.
A l'inverse, l'humain est aussi capable, même (et surtout) s'il a faim, de partager son pain. Il est capable, même (et surtout) s'il a froid, de partager son manteau. Et pas besoin d'être François d'Assise pour ça : c'est le comportement majoritairement constaté dans les catastrophes naturelles.
L'imaginaire de "la loi du plus fort" est une pure construction occidentale pour justifier sa prédation et sa domination sur le reste du monde : "c'est naturel". C'est aussi une pseudo règle qui arrange bien les dominants : "si on domine, c'est naturel parce qu'on est le plus forts, les plus malins, les plus adaptés". On en entend clairement les échos en creux dans les discours anti-pauvres qui innondent nos médias et notre monde politique : les pauvres le sont parce qu'ils prennent les mauvaises décisions, ne savent pas thésauriser, sont fainéants...
De la même façon qu'on a été jusqu'à construire des zoos d'humains pour développer une idéologie raciste justifiant la colonisation.
Si "la loi du plus fort" gouvernait effectivement la nature, la terre ne serait peuplée que d'éléphants, d'ours, de lions, de tigres, de crocodiles et de boas constricteurs.
D'ailleurs, la théorie de l'évolution des espèces n'a à ma connaissance jamais parlé de loi des plus forts, mais des plus adaptables. Et c'est même pas les plus adaptables à leur environnement qui se développent. Sinon, pourquoi les canards mâles seraient aussi mal camouflés ?
Je suis tout autant fan de Servigne que j'écoute Mignerot et tout le spectre qui se trouve entre les deux. Je ne crois pas spécialement à l'apocalypse nucléaire, et je suis bien d'accord avec toi sur ce que tu dis de la culture belliqueuse américaine... Mais cette seule culture pourrait suffire à déclencher de nombreux conflits car elle l'a déjà fait à de maintes reprises et que la guerre a cela de particulier qu'il ne faut pas nécessairement que les deux veuillent la faire : un seul suffit...
Si je crois en outre sincèrement aux vertus de la coopération et de l'entraide à l'échelle locale, la chose reste encore à démontrer au niveau des nations qui restent des animaux bien moins civilisés que les hommes et bien moins encadré par des règles ou des lois (on peut sans par exemple utiliser deux bombes atomiques ou des armes chimiques sans jamais avoir de compte à rendre à personne). J'ajouterai à ça que tous les grands blocs actuel ont un sacré passif en la matière à commencer par l'Europe : avant l'Allemagne, la France, l'Angleterre et l'Espagne avaient réussi à se partager le monde en le mettant à feu et à sang, et c'est d'ailleurs en grande partie sur ce partage que repose encore aujourd'hui notre confort et notre puissance, l'impérialisme économique ayant succédé à l'impéralisme colonial, les pauvres ayant succédé aux esclaves, par intérêt du système camouflé en progrès social et philanthrope.
Sans vouloir spécialement défendre enfin une idée de la loi du plus fort, je dis juste que le conflit a toujours fait partie de la nature, et que même s'il se traduit pas nécessairement par un combat sanglant, il peut aussi prendre la forme d'une course à la ressource qui laissera les autres mourir de faim ou de soif. En dehors de la gestation gémellaire, nous sommes tous issus d'un unique spermatozoïde qui a "tué" tous les autres en arrivant le premier.
D'ailleurs :
Dans le cas où le gibier manque, celui qui ne mange pas mourra. Or, c'est bien le problème lorsqu'on parle d'épuisement des ressources. Et loin de l'idéalisme niais d'un Rousseau ou du pessimisme de Hobbes, ce que je dis juste, c'est que la vie est programmée pour croître en dévorant des ressources dans les limites de son possible. De fait, ce n'est sans doute pas par politesse ou égard pour l'écosystème que l'éléphant ou le crocodile n'envahissent pas la planète, c'est parce leur gestation complexe comme les territoires dans lesquels ils évoluent exercent une contrainte sur leur prolifération. De ce point de vue d'ailleurs, c'est le lapin le plus fort.
Non les plus fort ce sont les virus et bactéries .. et vu la fonte des glaces des pôles certaines de ces petites bêbêtes vont bientôt nous mettre tou(te)s "d'accord" ..
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/environnement-fonte-de-la-cryosphere-des-virus-millenaires-pourraient-sechapper-des-glaces
Il suffit juste d'une promotion de Nutella au supermarché, pour voir les gens s'arracher le pot des mains.
Pendant le covid, les gens se battaient à sang au rayon PQ.
Oui, le partage existe dans les pays sous-développés.
Dans les pays "développés", le cerveau et les mentalités n'ont pas forcément suivi.
Los Teignos
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Mopomogo
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Citation :
Quand tu vis à la campagne et que des urbains te parlent d’écologie ou d'agriculture c'est toujours risible, on dirait qu'ils découvrent la pluie. Le coté phénomène de mode + "je m'y intéresse depuis 3 mois mais je vais t'expliquer comment il faut faire parce que j'ai découvert les jardin-butte sur Youtube
On pourrait penser que c'est bien qu 'ils s'y intéressent........... le problème c 'est quand ils se radicalisent après 3 vidéos sur youtube
après pour leur défense les urbains se sont eux qui achètent beaucoup de légumes bio .
Citation :
Si AF ne parlait pas du matos audio venant de Chine, il ne parlerait de rien
d 'un autre côté ça ferait du bien à la planète de ne plus parler
Citation :
Apparemment la nature serait l'ennemi du pouvoir
La nature n 'a pas d 'amis ni d'ennemi elle juste là.......... sauvage et implacable , la vénérer comme certains écolo est aussi une absurdité........
Hey Music
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enthalpi
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Quelqu'un aurait encore des places pour le concert de Chantal Goya à Woodstock le week-end prochain ? 
Mopomogo
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enthalpi
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haes
120
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Citation de Will Zégal :
D'abord, merci pour l'article comme souvent très documenté. Merci aussi de renouveler l'opération.
En fait, tout peut se résumer à ceci : agir maintenant ou se retrouver dans une situation pire à laquelle on n'aura pas été préparés.
A mon avis, un des gros problèmes de la sobriété est qu'elle est présentée aux gens comme une situation de pénurie. Que l'écologie est vue comme punition / interdiction / surcoût, etc.
Bref, c'est pas sexy.
Pourtant, je peux témoigner que ça n'est pas le cas. Quand on sort des fausse aspirations que nous construit le capitalisme (posséder, consommer sans limite, prendre l'avion pour "voyager", etc) et qu'on prend le temps de réfléchir à ce qui compte vraiment, on se rend compte que l'écologie est heureuse.
Pour l'écrasante majorité des gens, le bonheur, c'est d'abord d'avoir du temps pour soi et pour les siens. Passer un bonne soirée en famille, une belle journée avec ses parents ou ses enfants, un week-end avec des ami.e.s
Or, le système capitaliste nous pousse à bosser, bosser pour consommer. A courir après le temps parce qu'on nous enjoint à mener de multiples activités, à en faire mener de multiples par nos enfants parce que ça serait LA condition pour qu'ils s'épanouissent (ou qu'ils ne passent pas pour des ploucs), à gagner toujours plus pour se et leur payer des trucs.
Et c'est à mon avis un point crutial : beaucoup de gens aspirent à la sobriété ou tout au moins à un mode de vie beaucoup plus écologique, mais ne savent juste pas comment faire, par quel bout prendre le problème.
Des accompagnements peuvent énormément aider... et ceux-ci sont quasiment absents.
Dans le local poubelles de mon immeuble, il n'y a même pas de panneau rappelant le fonctionnement du tri sélectif ou informant de où finissent les déchets non recyclables.
Je suis d'accord que cette philosophie est certainement beaucoup plus satisfaisante d'un point de vue individuel. Cependant, si on consomme très peu, c'est moins de rentrées d'argent pour la collectivité et plus de gens sans emplois. Dans la société actuelle, ça marche bien tant que la grande majorité n'adopte pas ce mode de vie. Si on le faisait tous, je serais curieux de voir à quoi ça ressemblerait.
Commençons pas Audiofanzine, c'est quoi votre plan B, si on est tellement tous sobres que les annonceurs vous lâchent? Comme la société, vous plantez des arbres mais vous remettez pas trop en cause votre "business model" si je puis me permettre.
D'ailleurs si je puis me permettre de lancer naïvement quelques idées. Puisque qu'il faut mieux un bon vieux Moog réparable qu'un truc tout neuf pas réparable.
- Service de prêt/échange instrument?
- Plafonner le prix des annonces? En facilitant la vente, vous facilitez aussi la spéculation sur les vieux machins (si on va voir les annonces du côté des machines mythiques, faut pas s'étonner qu'il y ait un marché pour du neuf abordable)
[ Dernière édition du message le 04/03/2024 à 20:12:12 ]
Prodd
1137
AFicionado·a
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Citation de Mopomogo :
Citation :Apparemment la nature serait l'ennemi du pouvoir
La nature n 'a pas d 'amis ni d'ennemi elle juste là.......... sauvage et implacable , la vénérer comme certains écolo est aussi une absurdité........
Citation :Non je ne dirai pas ça d' une culture ou croyance ..............tu m 'as fais reflechir .... et dans ce sens ce que j 'ai écrit était aussi une absurdité finalement........
Le pouvoir n'a pas d'amis ni d'ennemi il est juste là.......... sauvage et implacable, le vénérer comme certains...., est aussi une absurdité........
Will Zégal
77895
Will Zégal
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Prodd
1137
AFicionado·a
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zeetoon
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Pouvoir de vie décente, ça fait des plombes que je tournais autour sans le trouver, ce terme ... mais c'est bien sûr !
venuxdeluxe
5994
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
La vie quotidienne rend bi-polaire ....On entend partout que c'est la crise climatique , économique , sociétale .....et pourtant la guerre se poursuit ici et là ( Yemen , Gaza , Soudan , Ukraine , Arménie , frontière Sino-Indienne .....) Mais ou sont les partisans de la Paix ??!!?? Quel que soit nos avis sur les raisons des uns et des autres , la guerre est une connerie , l'échec de la raison ! ! Participer de loin ou de près aux conflits est criminel !
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
Los Teignos
9784
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Celest1
5580
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Sinon, retrouver toute la résilience du niveau de vie de la préhistoire 
101112
Will Zégal
77895
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
les services de renseignement américains avaient souligné à la COP26 que les risques de guerre allaient monter d'un cran à compter de cette date : certains feront la guerre pour de l'eau ou du pétrole, d'autre pour refuser des migrations massives motivée par des famines.
Alors en ce qui me concerne, s'il y a des gens à écouter, c'est pas forcément les services américains.
D'une part les USA qui ont une culture de violence sont un des pays les plus belliqueux au monde. C'est curieusement aussi le pays qui a - et de loin - les plus grosses dépenses militaires : 660 milliards de dollars par an.
(A titre de comparaison, c'est 10 fois la Russie, en tous cas avant la guerre, avec 60 milliards de dollars).
Ensuite, le gouvernement américain et l'administration américaine sont gangrenés par le complexe militaro industriel qui a tout intérêt à ce qu'il y ait des guerres. Business is business et de toutes façons, ça ne sont pas ceux à qui ça rapporte qui vont mourir à la guerre.
L'avenir, c'est aussi le fruit de la production des imaginaires. Installons des imaginaires de guerre ou de survivalisme, de mondes à la Mad Max et on aura ce futur parce que c'est ce à quoi tout le monde se sera préparé.
Installons des imaginaires d'entraide, de coopération et on a de bonnes chances d'avoir cet avenir parce que c'est ce à quoi les gens se seront préparés.
Ensuite, je m'étonne qu'un fan de Pablo Servigne promeuve l'idée que la guerre serait dans la nature alors que lui-même professe l'inverse : que ce qui est le plus répandu dans la nature, c'est la coopération.
Certes, deux fauves peuvent se disputer une carcasse. Uniquement s'ils sont tous deux affamés et il n'iront pratiquement jamais jusqu'à s'entretuer. Juste voir lequel arrivera à intimider l'autre pour avoir la paix.
Contrairement aux humain, le fauve mangera ce dont il a besoin et laissera le reste, fut-ce à un "concurrent". Il ne s'emparera pas de toute la carcasse pour aller la vendre avec bénéfice et constituer un capital qui lui permettra de s'enrichir en faisant travailler les autres.
A l'inverse, l'humain est aussi capable, même (et surtout) s'il a faim, de partager son pain. Il est capable, même (et surtout) s'il a froid, de partager son manteau. Et pas besoin d'être François d'Assise pour ça : c'est le comportement majoritairement constaté dans les catastrophes naturelles.
L'imaginaire de "la loi du plus fort" est une pure construction occidentale pour justifier sa prédation et sa domination sur le reste du monde : "c'est naturel". C'est aussi une pseudo règle qui arrange bien les dominants : "si on domine, c'est naturel parce qu'on est le plus forts, les plus malins, les plus adaptés". On en entend clairement les échos en creux dans les discours anti-pauvres qui innondent nos médias et notre monde politique : les pauvres le sont parce qu'ils prennent les mauvaises décisions, ne savent pas thésauriser, sont fainéants...
De la même façon qu'on a été jusqu'à construire des zoos d'humains pour développer une idéologie raciste justifiant la colonisation.
Si "la loi du plus fort" gouvernait effectivement la nature, la terre ne serait peuplée que d'éléphants, d'ours, de lions, de tigres, de crocodiles et de boas constricteurs.
D'ailleurs, la théorie de l'évolution des espèces n'a à ma connaissance jamais parlé de loi des plus forts, mais des plus adaptables. Et c'est même pas les plus adaptables à leur environnement qui se développent. Sinon, pourquoi les canards mâles seraient aussi mal camouflés ?
Los Teignos
9784
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Citation :
Ensuite, je m'étonne qu'un fan de Pablo Servigne promeuve l'idée que la guerre serait dans la nature alors que lui-même professe l'inverse : que ce qui est le plus répandu dans la nature, c'est la coopération.
Je suis tout autant fan de Servigne que j'écoute Mignerot et tout le spectre qui se trouve entre les deux.
Je ne crois pas spécialement à l'apocalypse nucléaire, et je suis bien d'accord avec toi sur ce que tu dis de la culture belliqueuse américaine... Mais cette seule culture pourrait suffire à déclencher de nombreux conflits car elle l'a déjà fait à de maintes reprises et que la guerre a cela de particulier qu'il ne faut pas nécessairement que les deux veuillent la faire : un seul suffit... Si je crois en outre sincèrement aux vertus de la coopération et de l'entraide à l'échelle locale, la chose reste encore à démontrer au niveau des nations qui restent des animaux bien moins civilisés que les hommes et bien moins encadré par des règles ou des lois (on peut sans par exemple utiliser deux bombes atomiques ou des armes chimiques sans jamais avoir de compte à rendre à personne). J'ajouterai à ça que tous les grands blocs actuel ont un sacré passif en la matière à commencer par l'Europe : avant l'Allemagne, la France, l'Angleterre et l'Espagne avaient réussi à se partager le monde en le mettant à feu et à sang, et c'est d'ailleurs en grande partie sur ce partage que repose encore aujourd'hui notre confort et notre puissance, l'impérialisme économique ayant succédé à l'impéralisme colonial, les pauvres ayant succédé aux esclaves, par intérêt du système camouflé en progrès social et philanthrope.
Sans vouloir spécialement défendre enfin une idée de la loi du plus fort, je dis juste que le conflit a toujours fait partie de la nature, et que même s'il se traduit pas nécessairement par un combat sanglant, il peut aussi prendre la forme d'une course à la ressource qui laissera les autres mourir de faim ou de soif. En dehors de la gestation gémellaire, nous sommes tous issus d'un unique spermatozoïde qui a "tué" tous les autres en arrivant le premier.
D'ailleurs :
Citation :
Certes, deux fauves peuvent se disputer une carcasse. Uniquement s'ils sont tous deux affamés et il n'iront pratiquement jamais jusqu'à s'entretuer. Juste voir lequel arrivera à intimider l'autre pour avoir la paix.
Dans le cas où le gibier manque, celui qui ne mange pas mourra. Or, c'est bien le problème lorsqu'on parle d'épuisement des ressources. Et loin de l'idéalisme niais d'un Rousseau ou du pessimisme de Hobbes, ce que je dis juste, c'est que la vie est programmée pour croître en dévorant des ressources dans les limites de son possible. De fait, ce n'est sans doute pas par politesse ou égard pour l'écosystème que l'éléphant ou le crocodile n'envahissent pas la planète, c'est parce leur gestation complexe comme les territoires dans lesquels ils évoluent exercent une contrainte sur leur prolifération. De ce point de vue d'ailleurs, c'est le lapin le plus fort.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Celest1
5580
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ah s'il avait un fusil certainement .. c'est le lapin le plus fort
Non les plus fort ce sont les virus et bactéries .. et vu la fonte des glaces des pôles certaines de ces petites bêbêtes vont bientôt nous mettre tou(te)s "d'accord" ..
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/environnement-fonte-de-la-cryosphere-des-virus-millenaires-pourraient-sechapper-des-glaces
101112
[ Dernière édition du message le 05/03/2024 à 19:57:41 ]
Prodd
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A l'inverse, l'humain est aussi capable, même (et surtout) s'il a faim, de partager son pain. Il est capable, même (et surtout) s'il a froid, de partager son manteau. Et pas besoin d'être François d'Assise pour ça : c'est le comportement majoritairement constaté dans les catastrophes naturelles.
Il suffit juste d'une promotion de Nutella au supermarché, pour voir les gens s'arracher le pot des mains.
Pendant le covid, les gens se battaient à sang au rayon PQ.
Oui, le partage existe dans les pays sous-développés.
Dans les pays "développés", le cerveau et les mentalités n'ont pas forcément suivi.
Celest1
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Will Zégal
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