réactions au dossier Le Mois vert d'Audiofanzine 2024
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Los Teignos
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Sujet de la discussion Posté le 01/03/2024 à 15:05:27Le Mois vert d'Audiofanzine 2024
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
126 Posté le 12/03/2024 à 15:16:56
Si j'avais été très incisif et même assassin l'an dernier sur le projet vert, le recul me fait dire que je suis un peu trop violent et agressif sur le forum bien souvent. Le côté communication virtuel aggravant cet effet, bref.
L'argumentaire est béton, on sent vraiment que le sujet tient à coeur à Los Teignos, deuxièmement il est clair qu'il s'est non seulement renseigner sur le sujet, mais qu'en plus ça a pas mal turlupiné en analyse pour déceler les contradictions etc.
Me souvient enfant dans les 90s, quand je prenais le train, être déjà effaré à quel point tout était artificialisé, transformé par la main de l'homme. Pas seulement le béton, mais la nature également. Des champs à perte de vue et peu de forêt, très très peu de nature sauvage... A cette époque ces questions intéressaient peu de gens, les écolos étaient pris pour des extrémistes... Souvenons-nous José Bové, qui passait pour un hurluberlu (bon saccager un McDo c'était pas le meilleur moyen).
Je ne suis pas encore un vieux grabataire en fin de vie. Pourtant la précipitation, l'accélération du problème en terme de réchauffement ou d'effondrement de la biodiversité, en quelques décennies, est tout bonnement ahurissante. Sur terre l'évolution des cycles du vivant se fait en dizaines de millions d'années au minimum. Donc de tels changements sur quelques décennies c'est même plus agressif ou brutal, il n'y a plus d'adjectifs approprié pour décrire tout cela. Pour que nous puissions constater nous même des changements drastiques sur une moitié de vie humaine...
La terre est une planète glaciale, bien qu'on la considère tempérée en se rapprochant de l'équateur. l'Holocène était une période très récente, caractèrisée par une douceur et un équilibre fragile. Malgré une prise de conscience, je ne crois pas qu'on mesure pleinement l'ampleur des dégâts, la gravité de la situation, l'impact colossal sur la planète et ses cycles. Même si on avait vraiment acté, et tenter un rétropédalage, l'impact était majeur. Et on ne fais rien. Pire on continue sur notre lancée en aggravant les choses toujours plus.
Einstein avait bien résumé en disant qu'un système responsable de certains problèmes, n'était pas à même de pouvoir apporter des réponses ou des solutions. Tout est dit, les grandes civilisations humaines et le capitalisme en particulier ne peut pas apporter de solution. On est des hamsters dans leurs roues, forcés à cavaler sous peine de se faire éjecter de la roue.
Si la révolution industrielle est effectivement le point d'orgue d'une montée en puissance et d'une accélération des choses, ce serait illusoire est étriqué de penser que le problème est là.
Ayant fais des études en anthropologie (je suis pas non plus un expert surqualifié, mes recherches sont personnelles), je remonterai plutôt le problème à 11.500 ans. Ce redoux climatique nous a permis d'aller vers la sédentarisation. Le départ il est là, ça a été un changement de paradigme important et la plupart des problématiques passées ou actuelles en découlent. On ne passe pas d'un million d'individus, vivant en petit clans nomades à des milliards d'individus vivant dans des systèmes complexes, sans répercussions. Tout comme un animal à la base proie et végétarien (conditionné en survie par la peur) ne devient pas super prédateur et carnivore/omnivore (instinct de domination) aussi vite sans problème. On est devenue une espèce folle, avec des instincts contradictoires qui ne suit plus un schéma naturel. Et la sédentarisation nous a vite précipité dans des problèmes qui nous dépassent, et mis en évidence cette évolution trop brutale, peu naturelle.
Il ne s'agit pas simplement de remettre en question la révolution industrielle. Et tant que nous ne serons pas capable de remettre en question nos évolutions et notamment les impacts de la sédentarisation, il ne se passera rien. Il n'est pas simplement question de dire, le charbon la vapeur et tout ce qui s'en suit c'est mal boouuuuh; mais bien de comprendre les choix qui nous y ont amenés. Un exemple, les problématiques sociales: allons demander à un serf du moyen âge s'il était particulièrement épanoui en tant qu'individu, à être littéralement l'esclave d'un noble, travaillant affamé à en crever à 35 ans. Demandons à la nature si l'artificialisation à outrance déjà opérée par les gaulois au nom de l'agriculture, n'était pas déjà un drame écologique en terme d'effondrement de la biodiversité etc. Ce n'est pas juste la révolution industrielle... Ce n'est pas juste les grandes civilisations (Babylon, Babylon). Tout cela n'est que conséquence d'un changement de paradigme d'une espèce qui se croit particulièrement intelligente mais qui est en fait juvénile, sans réel recul quand à ses choix et ses actions. Une espèce folle, ambivalente, sans pondération, pris dans des tourbillons et des instincts contradictoires qui l'amène à sa propre destruction.
Attention je ne dis pas que la solution c'est de génocider 99,99% de l'espèce et de revenir à un nomadisme chasseur/cueilleur. D'ailleurs on en sait peu sur cette époque et c'est très/trop sujet à l'interprétation... Ce que je dis que tant que nous n'aurons pas le courage de nous remettre en question plus largement, sans focaliser uniquement sur les deux derniers siècles, mais bien depuis ce dernier changement de paradigme de notre espèce qui est le vrai point de départ de tous nos problèmes, tant existentiels que civilisationels, sociaux, technologiques et etc, nous ne regarderons pas le choses en face car tout remonte là.
On a voulu bien faire, on comprend que nos vieux instincts de proies ont cherché sécurité, confort, prévision, anticipation via les villages et l'agriculture etc. Mais nos nouveaux instincts de prédateurs dominants ont développé également, l'appropriation, la propriété, la concurrence, l'individualisme, l'égoïsme et j'en passe. Les villages sont devenus plus gros, pour être toujours plus fort que le voisin. La meilleure défense c'est l'attaque; le meilleur enrichissement c'est de prendre à l'autre. Et tout problème en découlent. Dans une société gigantesque la hiérarchisation, le pouvoir, vont aussi se complexifier et s'intensifier. Ce sont des cercles vicieux, sans fin.
Vous pourrez prendre n'importe quels aspects de nos existences à travers les grandes civilisations, particulièrement nos maux et on en trouvera les balbutiements dans la sédentarisation.
Voilà pourquoi le problème est insoluble. Bien sûr les riches veulent rester riches, les pouvoirs sont paralysés et dépassés etc et l'argumentaire est très bon pour décrire la situation actuelle. Mais remarquez bien qu'à aucun moment on retrace le fil de ce qui nous a conduit ici. La source du problème. La révolution industrielle, le charbon est ce qui s'en suit n'est pas l'origine du problème. Tout comme cette vie d'esclave peu réjouissante de travailleur dominé n'est pas simplement né dans les manufactures. Tout cela n'est que le continuum logique d'un processus enclenché bien en amont par la sédentarisation. Les premières grandes civilisations étaient déjà très similaires à la nôtre en réalité, la technologie en moins; les problèmes (sociaux, éco, santé gestion, écologie, tout ce que vous voulez) étaient très similaires, juste moins vastes, moins complexes, moins archi développés.
Voilà pourquoi il ne va rien se passer. Cessons de nous leurrer, et vouloir être positif ou dans l'action concrète c'est bien. Mais on ne règlera rien. Pourquoi? Parce que nous sommes incapables de se remettre réellement en question. De se demander si la sédentarisation ça vraiment été une bonne chose finalement. Incapable d'inventer un nouveau paradigme plus équilibré, plus en accord a la fois avec la nature, qu'il serait temps de pondérer les chahut intrinsèques de notre espèce et ses contradictions. La majorité des gens est déjà effrayée en entendant le mot "révolution.... Remettre en question 11.500 ans et un choix qui nous a précipité dans l'abîme,nous ne le ferons pas. D'autant que le temps presse, il est même déjà trop tard j'aurai tendance à dire. Pourquoi autant de gens sont en panique, quand on expose un peu la situation actuelle et ses rouages?
C'est pas pour donner dans le pessimisme, mais on a joué, on a perdu. Inutile de se leurrer notre espèce n'a ni la maturité, ni le recul nécessaire pour rééquilibrer les choses. La terre elle-même ne peut plus rééquilibrer tout cela. Nous avons définitivement défoncé la planète et impacter lourdement l'avenir du vivant. Si le vivant (dont nous ne ferons surement plus partie très vite) survit où se développe après notre passage (pas sûr sur une planète étuve ...), il n'existera et se s'adaptera qu'en fonction du bordel et des conditions que nous avons laissés.
Voilà ce que c'est de se prendre pour dieu. [vous noterez d'ailleurs que les divinités étaient auparavant liés à la nature ou au cosmos. Les divinités depuis longtemps déjà (l'antiquité au moins, pour l'occident) ont été humanisées...]
L'argumentaire est béton, on sent vraiment que le sujet tient à coeur à Los Teignos, deuxièmement il est clair qu'il s'est non seulement renseigner sur le sujet, mais qu'en plus ça a pas mal turlupiné en analyse pour déceler les contradictions etc.
Me souvient enfant dans les 90s, quand je prenais le train, être déjà effaré à quel point tout était artificialisé, transformé par la main de l'homme. Pas seulement le béton, mais la nature également. Des champs à perte de vue et peu de forêt, très très peu de nature sauvage... A cette époque ces questions intéressaient peu de gens, les écolos étaient pris pour des extrémistes... Souvenons-nous José Bové, qui passait pour un hurluberlu (bon saccager un McDo c'était pas le meilleur moyen).
Je ne suis pas encore un vieux grabataire en fin de vie. Pourtant la précipitation, l'accélération du problème en terme de réchauffement ou d'effondrement de la biodiversité, en quelques décennies, est tout bonnement ahurissante. Sur terre l'évolution des cycles du vivant se fait en dizaines de millions d'années au minimum. Donc de tels changements sur quelques décennies c'est même plus agressif ou brutal, il n'y a plus d'adjectifs approprié pour décrire tout cela. Pour que nous puissions constater nous même des changements drastiques sur une moitié de vie humaine...
La terre est une planète glaciale, bien qu'on la considère tempérée en se rapprochant de l'équateur. l'Holocène était une période très récente, caractèrisée par une douceur et un équilibre fragile. Malgré une prise de conscience, je ne crois pas qu'on mesure pleinement l'ampleur des dégâts, la gravité de la situation, l'impact colossal sur la planète et ses cycles. Même si on avait vraiment acté, et tenter un rétropédalage, l'impact était majeur. Et on ne fais rien. Pire on continue sur notre lancée en aggravant les choses toujours plus.
Einstein avait bien résumé en disant qu'un système responsable de certains problèmes, n'était pas à même de pouvoir apporter des réponses ou des solutions. Tout est dit, les grandes civilisations humaines et le capitalisme en particulier ne peut pas apporter de solution. On est des hamsters dans leurs roues, forcés à cavaler sous peine de se faire éjecter de la roue.
Si la révolution industrielle est effectivement le point d'orgue d'une montée en puissance et d'une accélération des choses, ce serait illusoire est étriqué de penser que le problème est là.
Ayant fais des études en anthropologie (je suis pas non plus un expert surqualifié, mes recherches sont personnelles), je remonterai plutôt le problème à 11.500 ans. Ce redoux climatique nous a permis d'aller vers la sédentarisation. Le départ il est là, ça a été un changement de paradigme important et la plupart des problématiques passées ou actuelles en découlent. On ne passe pas d'un million d'individus, vivant en petit clans nomades à des milliards d'individus vivant dans des systèmes complexes, sans répercussions. Tout comme un animal à la base proie et végétarien (conditionné en survie par la peur) ne devient pas super prédateur et carnivore/omnivore (instinct de domination) aussi vite sans problème. On est devenue une espèce folle, avec des instincts contradictoires qui ne suit plus un schéma naturel. Et la sédentarisation nous a vite précipité dans des problèmes qui nous dépassent, et mis en évidence cette évolution trop brutale, peu naturelle.
Il ne s'agit pas simplement de remettre en question la révolution industrielle. Et tant que nous ne serons pas capable de remettre en question nos évolutions et notamment les impacts de la sédentarisation, il ne se passera rien. Il n'est pas simplement question de dire, le charbon la vapeur et tout ce qui s'en suit c'est mal boouuuuh; mais bien de comprendre les choix qui nous y ont amenés. Un exemple, les problématiques sociales: allons demander à un serf du moyen âge s'il était particulièrement épanoui en tant qu'individu, à être littéralement l'esclave d'un noble, travaillant affamé à en crever à 35 ans. Demandons à la nature si l'artificialisation à outrance déjà opérée par les gaulois au nom de l'agriculture, n'était pas déjà un drame écologique en terme d'effondrement de la biodiversité etc. Ce n'est pas juste la révolution industrielle... Ce n'est pas juste les grandes civilisations (Babylon, Babylon). Tout cela n'est que conséquence d'un changement de paradigme d'une espèce qui se croit particulièrement intelligente mais qui est en fait juvénile, sans réel recul quand à ses choix et ses actions. Une espèce folle, ambivalente, sans pondération, pris dans des tourbillons et des instincts contradictoires qui l'amène à sa propre destruction.
Attention je ne dis pas que la solution c'est de génocider 99,99% de l'espèce et de revenir à un nomadisme chasseur/cueilleur. D'ailleurs on en sait peu sur cette époque et c'est très/trop sujet à l'interprétation... Ce que je dis que tant que nous n'aurons pas le courage de nous remettre en question plus largement, sans focaliser uniquement sur les deux derniers siècles, mais bien depuis ce dernier changement de paradigme de notre espèce qui est le vrai point de départ de tous nos problèmes, tant existentiels que civilisationels, sociaux, technologiques et etc, nous ne regarderons pas le choses en face car tout remonte là.
On a voulu bien faire, on comprend que nos vieux instincts de proies ont cherché sécurité, confort, prévision, anticipation via les villages et l'agriculture etc. Mais nos nouveaux instincts de prédateurs dominants ont développé également, l'appropriation, la propriété, la concurrence, l'individualisme, l'égoïsme et j'en passe. Les villages sont devenus plus gros, pour être toujours plus fort que le voisin. La meilleure défense c'est l'attaque; le meilleur enrichissement c'est de prendre à l'autre. Et tout problème en découlent. Dans une société gigantesque la hiérarchisation, le pouvoir, vont aussi se complexifier et s'intensifier. Ce sont des cercles vicieux, sans fin.
Vous pourrez prendre n'importe quels aspects de nos existences à travers les grandes civilisations, particulièrement nos maux et on en trouvera les balbutiements dans la sédentarisation.
Voilà pourquoi le problème est insoluble. Bien sûr les riches veulent rester riches, les pouvoirs sont paralysés et dépassés etc et l'argumentaire est très bon pour décrire la situation actuelle. Mais remarquez bien qu'à aucun moment on retrace le fil de ce qui nous a conduit ici. La source du problème. La révolution industrielle, le charbon est ce qui s'en suit n'est pas l'origine du problème. Tout comme cette vie d'esclave peu réjouissante de travailleur dominé n'est pas simplement né dans les manufactures. Tout cela n'est que le continuum logique d'un processus enclenché bien en amont par la sédentarisation. Les premières grandes civilisations étaient déjà très similaires à la nôtre en réalité, la technologie en moins; les problèmes (sociaux, éco, santé gestion, écologie, tout ce que vous voulez) étaient très similaires, juste moins vastes, moins complexes, moins archi développés.
Voilà pourquoi il ne va rien se passer. Cessons de nous leurrer, et vouloir être positif ou dans l'action concrète c'est bien. Mais on ne règlera rien. Pourquoi? Parce que nous sommes incapables de se remettre réellement en question. De se demander si la sédentarisation ça vraiment été une bonne chose finalement. Incapable d'inventer un nouveau paradigme plus équilibré, plus en accord a la fois avec la nature, qu'il serait temps de pondérer les chahut intrinsèques de notre espèce et ses contradictions. La majorité des gens est déjà effrayée en entendant le mot "révolution.... Remettre en question 11.500 ans et un choix qui nous a précipité dans l'abîme,nous ne le ferons pas. D'autant que le temps presse, il est même déjà trop tard j'aurai tendance à dire. Pourquoi autant de gens sont en panique, quand on expose un peu la situation actuelle et ses rouages?
C'est pas pour donner dans le pessimisme, mais on a joué, on a perdu. Inutile de se leurrer notre espèce n'a ni la maturité, ni le recul nécessaire pour rééquilibrer les choses. La terre elle-même ne peut plus rééquilibrer tout cela. Nous avons définitivement défoncé la planète et impacter lourdement l'avenir du vivant. Si le vivant (dont nous ne ferons surement plus partie très vite) survit où se développe après notre passage (pas sûr sur une planète étuve ...), il n'existera et se s'adaptera qu'en fonction du bordel et des conditions que nous avons laissés.
Voilà ce que c'est de se prendre pour dieu. [vous noterez d'ailleurs que les divinités étaient auparavant liés à la nature ou au cosmos. Les divinités depuis longtemps déjà (l'antiquité au moins, pour l'occident) ont été humanisées...]
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Anonyme-x22
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
127 Posté le 12/03/2024 à 15:43:50
oui , enfin on réduit la pop de 95% (je sais, je sais, mais je suis le premier volontaire) et tout repart comme sur des roulettes!
Et c'est la technologie qui a accélérer la sédentarisation, le numérique en est la quintessence.
De plus ce sont ces dirigeants qui ont mis en place l inflation et la croissance qui a aggravé les choses après la 2nd gmd, tous en sachant et j ai des preuves de tous ce qui allait se passer dans les 60 ans.
Alors peut etre que ca remonte a 11500 ans mais l'aggravation drastique, pre indus!
Donc pour les 5% de chanceux il faudra sérieusement diminuer la part du numérique dans leur vies!
De toute façon ca va se finir comme ca je pense, pandémie, famine, pauvreté (numérique), folie , guerre, bref cataclysme ou apocalypse, et ceux qui auront les moyens d'éviter tous cela seront les 5% de chanceux, espérons qu il recommencerons pas a pondre 12 mioches par famille et a parler de croissance infinie qui est une totale ineptie, voter deux fois pour le ... fallait faire quand même.
On crève la dalle, et lui s 'en va en guerre pour un conflit americano russe.
On est tous assis 24 H/24 devant ces ...... d'écran voir certains se casse les vertèbre sur des ...... de petit écran et lui mise en plus tout sur l ia et le numérique, alors la la sédentarisation la il va boosté *10000.
on est 8 milliard et lui veut des pontes accélérés!
On est malade a crever mais on legalise toujours pas, et faut acheter de la merde dégradé pour se soulager sans prendre du chimique a double effets quiscool, alors qu en Allemagne c est open bar, quoique il reste plus grand chose de remboursé!
yep déjanté mégalomane
Et c'est la technologie qui a accélérer la sédentarisation, le numérique en est la quintessence.
De plus ce sont ces dirigeants qui ont mis en place l inflation et la croissance qui a aggravé les choses après la 2nd gmd, tous en sachant et j ai des preuves de tous ce qui allait se passer dans les 60 ans.
Alors peut etre que ca remonte a 11500 ans mais l'aggravation drastique, pre indus!
Donc pour les 5% de chanceux il faudra sérieusement diminuer la part du numérique dans leur vies!
De toute façon ca va se finir comme ca je pense, pandémie, famine, pauvreté (numérique), folie , guerre, bref cataclysme ou apocalypse, et ceux qui auront les moyens d'éviter tous cela seront les 5% de chanceux, espérons qu il recommencerons pas a pondre 12 mioches par famille et a parler de croissance infinie qui est une totale ineptie, voter deux fois pour le ... fallait faire quand même.
On crève la dalle, et lui s 'en va en guerre pour un conflit americano russe.
On est tous assis 24 H/24 devant ces ...... d'écran voir certains se casse les vertèbre sur des ...... de petit écran et lui mise en plus tout sur l ia et le numérique, alors la la sédentarisation la il va boosté *10000.
on est 8 milliard et lui veut des pontes accélérés!
On est malade a crever mais on legalise toujours pas, et faut acheter de la merde dégradé pour se soulager sans prendre du chimique a double effets quiscool, alors qu en Allemagne c est open bar, quoique il reste plus grand chose de remboursé!
yep déjanté mégalomane
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[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 15:52:32 ]
Anonyme-x22
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
128 Posté le 12/03/2024 à 16:18:08
Ni toi, ni moi, ni audiofanzine, ni le mois vert, ni le mois sans alcool, ni le moi sans cigarette, ni le mois sans voiture, ni les synthé sans composants irréparables et a quand le mois sans écran???, bref les 95% de la population qui souffrent de ces personnages n y changerons rien.
Sauf si les consciences s'éveillent qu'on gagnent tous aux loto et que l on contrecarre leurs plans!
Ah si ca on peut, Acheter du vinyle, des cassettes, des bandes, des synthés a boutons encore mieux des rack avec des contrôleurs (plus de déplacement), des séquenceur hardware, et du hardware, c'est que c'est du sport de câbler/recabler/réparé/lire les datalist tous cela... , voir pour les plus riche des synthé modulaire, alors la c 'est le top!, des vhs, des laserdisc , des livres, de vraie reveils, une montre mécanique, un telephone non smart, un vélo, un pedalo, une planche a voile, une tante pour le mois sans écran, une jardiniere, un cheval, bref tous ce qui desedentarise...ca sera déjà mieux que d'appuyer sur un écran pour tout faire H24 en mangeant un paquet d'haribo!
Dommage pour moi le numérique a déjà fait son effet et ma définitivement sédentariser entre deux roue, parce c est vraie que la planche a voile, le pedalo , le cheval, c 'était cool...
Sauf si les consciences s'éveillent qu'on gagnent tous aux loto et que l on contrecarre leurs plans!
Ah si ca on peut, Acheter du vinyle, des cassettes, des bandes, des synthés a boutons encore mieux des rack avec des contrôleurs (plus de déplacement), des séquenceur hardware, et du hardware, c'est que c'est du sport de câbler/recabler/réparé/lire les datalist tous cela... , voir pour les plus riche des synthé modulaire, alors la c 'est le top!, des vhs, des laserdisc , des livres, de vraie reveils, une montre mécanique, un telephone non smart, un vélo, un pedalo, une planche a voile, une tante pour le mois sans écran, une jardiniere, un cheval, bref tous ce qui desedentarise...ca sera déjà mieux que d'appuyer sur un écran pour tout faire H24 en mangeant un paquet d'haribo!
Dommage pour moi le numérique a déjà fait son effet et ma définitivement sédentariser entre deux roue, parce c est vraie que la planche a voile, le pedalo , le cheval, c 'était cool...
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[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 16:58:10 ]
Los Teignos
9784
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
129 Posté le 12/03/2024 à 17:58:01
Citation :
Voilà pourquoi il ne va rien se passer.
Je te suis dans tout ton raisonnement, à savoir que dès l'apparition de Sapiens sur Terre, avant même la sédentarisation d'ailleurs, il entretient un rapport destructif avec l'environnement (on retrace l'exctinction des grands pachidermes tout le long de sa migration, parce qu'il les chassait plus vite qu'ils ne se reproduisaient selon Yuval Noah Harari). Après, toute la question est de savoir si nous assistons à la fin de l'humanité (certains le pensent) ou juste à la fin de la civilisation occidentale mondialisée qui a démultiplié le potentiel destructeur de sapiens. Or, soyons-en convaincu, même mondialisée, cette dernière ne concerne pas tout le monde sur cette planète : des milliards de gens n'ont pas Internet ni ne boivent de coca. Et dans ce deuxième cas, il faut noter qu'il y a eu un après les empires roman, ottoman, aztèque ou égyptien.
Quelle que soit l'hypothèse à laquelle on donne du crédit, face à l'effondrement qui se profile, il nous appartient toutefois, sinon d'organiser l'existence qui nous attend ensuite (et peut-être sera-t-elle meilleure à certains titres), du moins d'organiser une forme de dignité dans la fin. Il faut donc, dans un cas comme dans l'autre, que les gens se saisissent de la chose pour garantir le plus de bonheur possible dans la fin de vie des générations actuelles comme à celle qui arrivent, quand bien même elles seraient les dernières. De ce fait, rien de mon point de vue, pas même le pessimisme, ne peut justifier l'inaction car nous sommes face à un devoir moral qui transcende l'issue même des choses. À l'heure actuelle, des gens se battent par exemple pour freiner la destruction de la forêt amazonienne : même si à la fin elle devait malgré tout se transformer en steppe, leur combat n'aura pas été vain toutefois sur plan moral car il porte sa propre valeur...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Los Teignos
9784
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
130 Posté le 12/03/2024 à 17:59:55
Citation :
les 95% de la population qui souffrent de ces personnages n y changerons rien
Je viens de montrer le film Gandhi à mon fils de 15 ans, et très au-delà de l'individu, il montre qu'un petit mouvement peut en déclencher de plus grands, et que la somme de petites choses peuvent faire bouger ce qu'on pensait immuable. Après c'est un pari... Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir, comme disait l'autre...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 18:02:42 ]
Miss Tubishi
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
131 Posté le 12/03/2024 à 19:40:33
@ DocK'S Oui, c’est exactement ça, en plus violent quand même. Je ne suis pourtant pas une climatosceptique, c’est le cycle naturel de la terre. Je disais simplement que seul le dollar est vert. Voilà, ce sera suffisant, je vais rester prudente.
0
haes
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
132 Posté le 12/03/2024 à 20:03:35
C'est peut-être un détail au fond, mais attention à ce qui est dit ici Los Teignos et de ne pas reprendre comme acquis des éléments pas au top de la science pour illustrer un propos ? Car si par grands pachydermes, on parle des mammouths, c'est pas tout à fait l'information qu'on peut trouver sur le site du MNHN :
(mais tu parlais peut-être d'autres animaux?)
https://www.mnhn.fr/fr/pourquoi-les-mammouths-ont-ils-disparu#:~:text=Aujourd%27hui%2C%20tous%20les%20mammouths,de%20l%27extinction%20des%20mammouths.
UNE DISPARITION MULTIFACTORIELLE
L’extinction d’une espèce reste multifactorielle et se produit sur un temps long, qui se compte souvent en plusieurs milliers d’années.
Pour les mammouths laineux, un réchauffement climatique très rapide aurait fait disparaître le type de steppe froide dans lequel ils s’épanouissaient. Contrairement à la toundra actuelle, cette steppe était aride et favorisait le développement d’une importante biomasse végétale herbacée. Cet écosystème, qui recouvrait une grande partie de l’Europe, de l’Asie et de l’Amérique du Nord, étaient plein d’arbustes, de graminées, et d’autre d’herbes que les mammouths broutaient.
Les humains auraient également pu jouer un rôle dans la disparition de ces Éléphantidés. En effet, l’Homo erectus, qui a été contemporain du mammouth pendant 110 000 ans, mangeait déjà de la viande de mammouth ! Ce facteur humain, pour les scientifiques, ne serait pas la raison principale de l’extinction des mammouths.
Article rédigé en juin 2023. Remerciements à Régis Debruyne, paléogénéticien au Muséum, pour sa relecture et sa contribution.
(mais tu parlais peut-être d'autres animaux?)
https://www.mnhn.fr/fr/pourquoi-les-mammouths-ont-ils-disparu#:~:text=Aujourd%27hui%2C%20tous%20les%20mammouths,de%20l%27extinction%20des%20mammouths.
UNE DISPARITION MULTIFACTORIELLE
L’extinction d’une espèce reste multifactorielle et se produit sur un temps long, qui se compte souvent en plusieurs milliers d’années.
Pour les mammouths laineux, un réchauffement climatique très rapide aurait fait disparaître le type de steppe froide dans lequel ils s’épanouissaient. Contrairement à la toundra actuelle, cette steppe était aride et favorisait le développement d’une importante biomasse végétale herbacée. Cet écosystème, qui recouvrait une grande partie de l’Europe, de l’Asie et de l’Amérique du Nord, étaient plein d’arbustes, de graminées, et d’autre d’herbes que les mammouths broutaient.
Les humains auraient également pu jouer un rôle dans la disparition de ces Éléphantidés. En effet, l’Homo erectus, qui a été contemporain du mammouth pendant 110 000 ans, mangeait déjà de la viande de mammouth ! Ce facteur humain, pour les scientifiques, ne serait pas la raison principale de l’extinction des mammouths.
Article rédigé en juin 2023. Remerciements à Régis Debruyne, paléogénéticien au Muséum, pour sa relecture et sa contribution.
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[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 20:04:31 ]
Los Teignos
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133 Posté le 12/03/2024 à 20:12:37
Non, il ne s'agissait pas de mammouths mais d'espèces de grands pachidermes herbivoires disparus alors : j'ai lu le bouquin il y a quelques années, il faudrait que je retrouve l'info pour te dire... Après, oui, on peut remettre en question la véracité des propos de l'auteur où le fait que ses infos sur le sujet ait pu être actualisées... Je vais essayer de te retrouver ça...
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__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Los Teignos
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134 Posté le 12/03/2024 à 20:18:28
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
DocK'S
2468
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
135 Posté le 12/03/2024 à 20:55:23
Citation de Miss Tubishi :
Je ne suis pourtant pas une climatosceptique, c’est le cycle naturel de la terre.
La terre à des cycles, oui.
Mais pas sur 1 siècle, sur des dizaines de milliers d'années.
Donc dire que le réchauffement climatique observé sur les dernières décennies (ou même les 2 derniers siècles) tient du cycle naturel te fait automatiquement passer dans le camp des climatosceptiques. (Et à raison selon moi, mais ça n'engage que moi)
Par contre, je fait partie des gens qui sont un peu saoulés qu'on ne parle essentiellement que du réchauffement climatique.
Je vais peut-être un peu caricaturer mais j'ai l'impression qu'il y a 30 ans on parlait essentiellement de la pollution et du fameux trou dans la couche d'ozone, qu'ensuite on a beaucoup parlé de la pollution des océans (dûe notamment aux plastiques) puis aujourd'hui le "truc à la mode" c'est le réchauffement climatique.
Ça me saoule parce qu'en ne focalisant que sur un symptôme, ça donne l'impression (fausse) que tous les autres problèmes n'en sont plus d'une part, et que si on résoud le truc dont on parle le plus, alors tout ira bien, d'autre part.
Il n'y a qu'un seul et même problème, une seule et même cause à tous ces symptômes, c'est l'activité humaine, c'est à dire la surexploitation de notre environnement.
4
Anonyme-x22
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
136 Posté le 12/03/2024 à 20:56:59
La technologie de l homme a évolué mais pas sa stupidité, reste que tous cela n est qu'hypothèse mais sa confirme bien le parasite qu est l espèce humaine; ou la nature invasive de celui-ci et enfin pourquoi il est important de limiter sa propagation qui dépasse actuellement tout entendement!
Quand a la valeur morale des actions des organismes d aide humanitaire, mouai ca donne bonne conscience, je donne régulièrement, j ai bonne conscience, agir ou ne pas agir pour finir dignement, moui, le résultat sera identique! Reculer l heure fatidique par tous moyen, se voiler la fasse, jusqu' a finir par alimenter nos implant de vie virtuelle et être nourrie par perfusion, se dématérialiser et survivre a travers un réseau neuronale pour une poignée d'élitiste comme en rêve le directeur du consortium ............ et enfin sauvegarder l histoire de l espèce humaine a travers un super ordinateur qui pourra aller raconter celle ci a d éventuelle autre espèces, mooui, et peux etre wally avec une poigné d humain dérivant dans l espace afin de trouver un autre endroit pour recommencer la même histoire, continuer a espérer un avenir meilleur par foi et illogisme perso, ca devient pire que la religion, moi j en ai assez vu et plus rien ne m intéresse déjà plus depuis les années 2000, donnez moi vite une cabine a suicide c'est un droit qui devrait nous être acquis dignement surtout quand on ne voit aucun intérêt de continuer a souffrir a manger des asticots alors qu on a connu les entrecôtes, pour alimenter une économie, et que tout ce qui nous intéressait n existe plus ou presque, ce fera déjà un de moins et qui partira heureux avec le souvenir de tout ce qu il aimait encore frais.
Des milliards de gens ne boivent pas de coca et ne connaissent pas internet, qu elle chance ils ont....
A part lire des informations et communiquer en mode impersonnel, ca sert pas a grand chose et on s'en est passé pendant 10000 ans, j ai vecu 20 ans s en avoir et bien plus heureux, je n ai toujours pas de smartphone, pas moins que toutes ces conneries inutiles, montre connecte, lunette a rayons virtuelle, et je ne m'en porte pas plus mal, je n envie meme pas ces gens, c'est plutôt le passe qui me rends envieux de plus des l avènement robotique ce réseau sera utilisé par le robot pour nous transmettre toute infos. 95% d internet c est youtubintagramitok et compagnies... et sa pollue un max pour seulement 5% de réellement utile!
Pessimisme, réalisme, optimisme ce sont des façons différentes de voir les choses point barre, cela n empêche que malgré tout l optimisme des gens et ben on crève quand meme la dalle, on est malade et on a plus de jus, etc les pessimistes et réalistes n ont pas aggraver cette état de fait! Et ceux qui disent c est pire ailleurs ca sera bientôt pour tous le monde pareil, qu elle evolution finir pire qu au commencement de l humanité avec pour seul gain entre temps une evolution technologique, et ben après l extinction, c'est retour case depart, soit utilité de cette espèce/evolution technologique = zero, il ne suffira que d'une défaillance de cette ordinateur et rien ne se sera passé en espérant que quelqu un après puissent tomber dessus, quel blague surtout quand on sait que c est pour la croissance et oui sans croissance on est mort nous dis notre chère premier ......., et ben moi je dirais bien le contraire, que ca serait plus vraie que ses boni mensonges !
Quand a la valeur morale des actions des organismes d aide humanitaire, mouai ca donne bonne conscience, je donne régulièrement, j ai bonne conscience, agir ou ne pas agir pour finir dignement, moui, le résultat sera identique! Reculer l heure fatidique par tous moyen, se voiler la fasse, jusqu' a finir par alimenter nos implant de vie virtuelle et être nourrie par perfusion, se dématérialiser et survivre a travers un réseau neuronale pour une poignée d'élitiste comme en rêve le directeur du consortium ............ et enfin sauvegarder l histoire de l espèce humaine a travers un super ordinateur qui pourra aller raconter celle ci a d éventuelle autre espèces, mooui, et peux etre wally avec une poigné d humain dérivant dans l espace afin de trouver un autre endroit pour recommencer la même histoire, continuer a espérer un avenir meilleur par foi et illogisme perso, ca devient pire que la religion, moi j en ai assez vu et plus rien ne m intéresse déjà plus depuis les années 2000, donnez moi vite une cabine a suicide c'est un droit qui devrait nous être acquis dignement surtout quand on ne voit aucun intérêt de continuer a souffrir a manger des asticots alors qu on a connu les entrecôtes, pour alimenter une économie, et que tout ce qui nous intéressait n existe plus ou presque, ce fera déjà un de moins et qui partira heureux avec le souvenir de tout ce qu il aimait encore frais.
Des milliards de gens ne boivent pas de coca et ne connaissent pas internet, qu elle chance ils ont....
A part lire des informations et communiquer en mode impersonnel, ca sert pas a grand chose et on s'en est passé pendant 10000 ans, j ai vecu 20 ans s en avoir et bien plus heureux, je n ai toujours pas de smartphone, pas moins que toutes ces conneries inutiles, montre connecte, lunette a rayons virtuelle, et je ne m'en porte pas plus mal, je n envie meme pas ces gens, c'est plutôt le passe qui me rends envieux de plus des l avènement robotique ce réseau sera utilisé par le robot pour nous transmettre toute infos. 95% d internet c est youtubintagramitok et compagnies... et sa pollue un max pour seulement 5% de réellement utile!
Pessimisme, réalisme, optimisme ce sont des façons différentes de voir les choses point barre, cela n empêche que malgré tout l optimisme des gens et ben on crève quand meme la dalle, on est malade et on a plus de jus, etc les pessimistes et réalistes n ont pas aggraver cette état de fait! Et ceux qui disent c est pire ailleurs ca sera bientôt pour tous le monde pareil, qu elle evolution finir pire qu au commencement de l humanité avec pour seul gain entre temps une evolution technologique, et ben après l extinction, c'est retour case depart, soit utilité de cette espèce/evolution technologique = zero, il ne suffira que d'une défaillance de cette ordinateur et rien ne se sera passé en espérant que quelqu un après puissent tomber dessus, quel blague surtout quand on sait que c est pour la croissance et oui sans croissance on est mort nous dis notre chère premier ......., et ben moi je dirais bien le contraire, que ca serait plus vraie que ses boni mensonges !
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[ Dernière édition du message le 12/03/2024 à 21:59:25 ]
enthalpi
2197
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
137 Posté le 12/03/2024 à 22:22:14
Citation de Los Teignos :
Non, il ne s'agissait pas de mammouths mais d'espèces de grands pachidermes herbivoires disparus alors
Noah Yuval Harari parle bien de la disparition rapide des méga mammifères coïncidant avec l'arrivée d'Homo sapiens en Australie et en Amérique du Sud.
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Anonyme
138 Posté le 13/03/2024 à 02:04:42
Citation de Los Teignos :
Citation :Voilà pourquoi il ne va rien se passer.
Je te suis dans tout ton raisonnement, à savoir que dès l'apparition de Sapiens sur Terre, avant même la sédentarisation d'ailleurs, il entretient un rapport destructif avec l'environnement (on retrace l'exctinction des grands pachidermes tout le long de sa migration, parce qu'il les chassait plus vite qu'ils ne se reproduisaient selon Yuval Noah Harari). Après, toute la question est de savoir si nous assistons à la fin de l'humanité (certains le pensent) ou juste à la fin de la civilisation occidentale mondialisée qui a démultiplié le potentiel destructeur de sapiens. Or, soyons-en convaincu, même mondialisée, cette dernière ne concerne pas tout le monde sur cette planète : des milliards de gens n'ont pas Internet ni ne boivent de coca. Et dans ce deuxième cas, il faut noter qu'il y a eu un après les empires roman, ottoman, aztèque ou égyptien.
Quelle que soit l'hypothèse à laquelle on donne du crédit, face à l'effondrement qui se profile, il nous appartient toutefois, sinon d'organiser l'existence qui nous attend ensuite (et peut-être sera-t-elle meilleure à certains titres), du moins d'organiser une forme de dignité dans la fin. Il faut donc, dans un cas comme dans l'autre, que les gens se saisissent de la chose pour garantir le plus de bonheur possible dans la fin de vie des générations actuelles comme à celle qui arrivent, quand bien même elles seraient les dernières. De ce fait, rien de mon point de vue, pas même le pessimisme, ne peut justifier l'inaction car nous sommes face à un devoir moral qui transcende l'issue même des choses. À l'heure actuelle, des gens se battent par exemple pour freiner la destruction de la forêt amazonienne : même si à la fin elle devait malgré tout se transformer en steppe, leur combat n'aura pas été vain toutefois sur plan moral car il porte sa propre valeur...
Ok l'effondrement d'une civilisation n'est pas la fin, mais ça c'était avant. C'est sacrément optimiste de penser que la vie humaine va rester possible d'ici un siècle avec du +5 degrés. On se dirige à très grand pas vers une planète étuve, donc la fin du vivant. D'année en année le GIEC corrige la tendance en validant la probabilité du scénario qui était considéré comme étant pessimiste auparavant.
Par contre la réflexion qui dit que même si tout est déja foutu, il y a un devoir de moral, c'est bien dit,vraiment.
Mais Los Teignos, ce devoir de morale c'est écopé le Titanic avec un verre (voir un dé à coudre...) donc le devoir moral avec un peu de recul, apparaît comme dérisoire voir stupide. Le mec écopant avec son gobelet sur le titanic ne sauvera même pas une vie, fera même pas gagner une seconde. Donc t'as 2.000 personnes en train de paniquer et courir dans tous les sens, et lui s'occupe inutilement avec son gobelet... Si ça le rassure avec sa conscience, son histoire de morale, grand bien lui fasse. En vrai on des est des animaux, le bien, le mal d'avoir tout défoncé ne veut pas dire grand chose. C'est assez manichéen et c'est encore croire que ses valeurs sont mieux que [ x ou y ]. On a fait des choix, rien n'était interdit, ou bien ou mal. Quoi qu'en disent certains dieu n'est jamais venu me parler ou me donner un mode d'emploi. On a fait ce qu'on a voulu, il y a des conséquences. Bien ou mal, facile avec le recul de juger. Mais la morale c'est de l'imagination et du jugement de valeur. Il n'y a pas de morale ni de bien ou de mal dans la nature, le vivant ou le règne animal. On n'a pas mal agit, on a agit et ça se retourne contre nous, oui.
Donc je respecte ton histoire de devoir moral mais c'est votre conscience, vos valeurs qui vous poussent à ci ou ça pour vous rassurer.
La nature, la vie animale ça n'est pas un film hollywoodien ni de la philo. Le bien, le mal ne sont que des jugements de valeurs, des hiérarchisations de valeurs etc. L'homme accorde beaucoup trop d'importance à sa soit disant intelligence, sa soit disant conscience et de soit disant valeurs qu'il ne respecte jamais... On en a fait quoi? À part tout bousiller?
1
Will Zégal
77899
Will Zégal
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139 Posté le 13/03/2024 à 15:43:40
Citation :
Par contre la réflexion qui dit que même si tout est déja foutu, il y a un devoir de moral, c'est bien dit,vraiment.
Mais Los Teignos, ce devoir de morale c'est écopé le Titanic avec un verre (voir un dé à coudre...) donc le devoir moral avec un peu de recul, apparaît comme dérisoire voir stupide.
Je me suis souvent posé la question. Je reste assez pessimiste quant à la possibilité de l'humanité de se sauver, donc, je me suis forcément posé la question "est-ce que ça vaut le coup que je me bouge le cul ou est-ce que je continue sans me faire chier à polluer comme un occidental lambda ?"
Deux raisons m'ont conduit à entrer en transitions. La seconde est imparable.
La première, c'est l'espoir malgré tout et la conviction que si on fait, on n'est pas sûr de réussir, mais si on ne fait pas, on est sûrs d'échouer.
La seconde, c'est que si j'ai la chance de mourrir tranquillement sur un lit de mort, je veux pouvoir regarder mes belles-filles, mes neveu et nièce et éventuellement leurs enfants dans les yeux et dire "j'ai fait tout mon possible". Je ne veux pas qu'iels aient à me reprocher le monde qu'on leur laisse.
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Coramel
7308
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140 Posté le 13/03/2024 à 16:15:01
Pour répondre à cette reflexion, citons Los Teignos qui quelques posts plus haut a résumé ma pensée, bien mieux que je ne saurais le faire.
Des mots parfaitement choisis, comme toujours. Retenons en un : dignité.
Des mots parfaitement choisis, comme toujours. Retenons en un : dignité.
Citation :
Quelle que soit l'hypothèse à laquelle on donne du crédit, face à l'effondrement qui se profile, il nous appartient toutefois, sinon d'organiser l'existence qui nous attend ensuite (et peut-être sera-t-elle meilleure à certains titres), du moins d'organiser une forme de dignité dans la fin. Il faut donc, dans un cas comme dans l'autre, que les gens se saisissent de la chose pour garantir le plus de bonheur possible dans la fin de vie des générations actuelles comme à celle qui arrivent, quand bien même elles seraient les dernières. De ce fait, rien de mon point de vue, pas même le pessimisme, ne peut justifier l'inaction car nous sommes face à un devoir moral qui transcende l'issue même des choses. À l'heure actuelle, des gens se battent par exemple pour freiner la destruction de la forêt amazonienne : même si à la fin elle devait malgré tout se transformer en steppe, leur combat n'aura pas été vain toutefois sur plan moral car il porte sa propre valeur...
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Will Zégal
77899
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
141 Posté le 13/03/2024 à 17:04:15
J'avais initialement prévu de le citer, mais ça faisait plus long. 
CYRANO
Je crois qu'elle regarde...
Qu'elle ose regarder mon nez, cette Camarde !
[il lève son épée.]
Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !
Qu'est-ce que c'est que tous ceux-là !- Vous êtes mille ?
Ah ! je vous reconnais, tous mes vieux ennemis !
Le Mensonge ?
[il frappe de son épée le vide.]
Tiens, tiens ! -Ha ! ha ! les Compromis,
Les Préjugés, les Lâchetés !...
[il frappe.]
Que je pactise ?
Jamais, jamais ! -Ah ! te voilà, toi, la Sottise !
Je sais bien qu'à la fin vous me mettrez à bas ;
N'importe : je me bats ! je me bats ! je me bats !
[il fait des moulinets immenses et s'arrête haletant.]
Oui, vous m'arrachez tout, le laurier et la rose !
Arrachez ! Il y a malgré vous quelque chose
Que j'emporte, et ce soir, quand j'entrerai chez Dieu,
Mon salut balaiera largement le seuil bleu,
Quelque chose que sans un pli, sans une tache,
J'emporte malgré vous,
[il s'élance l'épée haute.]
et c'est...
[L'épée s'échappe de ses mains, il chancelle, tombe dans les bras de Le Bret et de Ragueneau.]
ROXANE, [se penchant sur lui et lui baisant le front]
C'est ?...
CYRANO, [rouvre les yeux, la reconnaît et dit en souriant]
Mon panache.
RIDEAU
CYRANO
Je crois qu'elle regarde...
Qu'elle ose regarder mon nez, cette Camarde !
[il lève son épée.]
Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !
Qu'est-ce que c'est que tous ceux-là !- Vous êtes mille ?
Ah ! je vous reconnais, tous mes vieux ennemis !
Le Mensonge ?
[il frappe de son épée le vide.]
Tiens, tiens ! -Ha ! ha ! les Compromis,
Les Préjugés, les Lâchetés !...
[il frappe.]
Que je pactise ?
Jamais, jamais ! -Ah ! te voilà, toi, la Sottise !
Je sais bien qu'à la fin vous me mettrez à bas ;
N'importe : je me bats ! je me bats ! je me bats !
[il fait des moulinets immenses et s'arrête haletant.]
Oui, vous m'arrachez tout, le laurier et la rose !
Arrachez ! Il y a malgré vous quelque chose
Que j'emporte, et ce soir, quand j'entrerai chez Dieu,
Mon salut balaiera largement le seuil bleu,
Quelque chose que sans un pli, sans une tache,
J'emporte malgré vous,
[il s'élance l'épée haute.]
et c'est...
[L'épée s'échappe de ses mains, il chancelle, tombe dans les bras de Le Bret et de Ragueneau.]
ROXANE, [se penchant sur lui et lui baisant le front]
C'est ?...
CYRANO, [rouvre les yeux, la reconnaît et dit en souriant]
Mon panache.
RIDEAU
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Los Teignos
9784
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142 Posté le 13/03/2024 à 19:24:35
Hahaha ! Hardi mousquetaire ! Cadet de Bretagne !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
143 Posté le 14/03/2024 à 12:48:58
ça représente combien de panneaux photovoltaïque un bon HS 
bon avec un jour de beau temps en hivers.. faudra plus que compter sur les canicules d'été
bon avec un jour de beau temps en hivers.. faudra plus que compter sur les canicules d'été 0
101112
[ Dernière édition du message le 14/03/2024 à 12:51:51 ]
Anonyme
144 Posté le 14/03/2024 à 16:27:30
Il est intéressant de noter que les bombes A été H ont tellement fait flipper tout le monde, que personne n'a osé les utiliser depuis Nagasaki. Elles ont été considérées comme l'antichambre de notre apocalypse.
En fait avec un peu plus de recul on s'aperçoit aujourd'hui que plusieurs choses/phénomènes ont été inventés/enclenchés, conduisant l'humain à sa propre destruction. La pollution, l'effondrement de la biodiversité, l'absence de gestion des ressources, la surpopulation ou aujourd'hui l'IA sont autant de plausibilités dangereuses, dans des scénarios apocalyptiques; même s'ils n'apparaissent peut-être pas aussi immédiat que les armes atomiques... Pourtant tout aussi inéluctable et irréversible.
Franchement on aurait cherché volontairement à éteindre notre espèce, que nous n'aurions pas fait mieux! La convergence de ces phénomènes destructifs pour toute l'espèce et la planète, en ce point précis de l'histoire n'est pas une coïncidence ou la simple marque de notre immaturité ou d'un manque de recul.
Il y a un véritable enchaînement et déchaînement des processus de notre part, qui ne saurait être ignoré.
Effarant...
En fait avec un peu plus de recul on s'aperçoit aujourd'hui que plusieurs choses/phénomènes ont été inventés/enclenchés, conduisant l'humain à sa propre destruction. La pollution, l'effondrement de la biodiversité, l'absence de gestion des ressources, la surpopulation ou aujourd'hui l'IA sont autant de plausibilités dangereuses, dans des scénarios apocalyptiques; même s'ils n'apparaissent peut-être pas aussi immédiat que les armes atomiques... Pourtant tout aussi inéluctable et irréversible.
Franchement on aurait cherché volontairement à éteindre notre espèce, que nous n'aurions pas fait mieux! La convergence de ces phénomènes destructifs pour toute l'espèce et la planète, en ce point précis de l'histoire n'est pas une coïncidence ou la simple marque de notre immaturité ou d'un manque de recul.
Il y a un véritable enchaînement et déchaînement des processus de notre part, qui ne saurait être ignoré.
Effarant...
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[ Dernière édition du message le 14/03/2024 à 16:28:48 ]
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
145 Posté le 14/03/2024 à 17:09:41
Citation :
bien d'accord et c'est la misère de voir tout ça partir en couille de notre vivant .. j'ai pas envie de faire de gosse rien que pour ça .. ça déborde !/musicaddikt
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101112
Anonyme
146 Posté le 14/03/2024 à 20:03:50
Citation de Celest1 :
Citation :bien d'accord et c'est la misère de voir tout ça partir en couille de notre vivant .. j'ai pas envie de faire de gosse rien que pour ça .. ça déborde !/musicaddikt
Ça parait même ahurissant de voir autant de gens en faire! Il y en a dans l'ignorance, d'autres le déni ou l'espoir... Après bien sûr chacun son point de vue.
Je trouvais ça déjà égoïste d'en faire dans bien des cas, ça devient carrément inconscient.
Après perso, tout cela n'a même pas le temps de rentrer en ligne de compte. C'est déjà tout un truc pour moi de me gérer alors prendre en responsabilité des enfants... Sans compter que je leur transmettrai plein de choses que je le veuille ou non etc; pas envie d'imposer ce décalage à d'autres, d'inviter/forcer des enfants dans ce monde pourri. "Tiens salut, je vais te faire croire au Père Noël puis après tu te démerdes avec tes frustrations d'esclave moderne, en étouffant dans un monde qui agonise..." ouai nan merci.
0
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
147 Posté le 14/03/2024 à 21:38:16
Citation :
Après bien sûr chacun son point de vue.
Citation :
c'est bien ça le déni ça devient carrément inconscient.
Et puis quand j'entendais des parents durant le Covid quand il fallait s'occuper de leurs mioches ils faisaient bien la gueule genre que du bonheur seulement quand on s'en occupe pas ! Sinon ça fatigue.. Bref suivre un modèle dans un monde fini : sans moi ..
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101112
[ Dernière édition du message le 14/03/2024 à 21:42:05 ]
Soot_and_Stars
6465
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
148 Posté le 14/03/2024 à 22:23:57
C'est du second degré sur les enfants?
Parce qu'on peut faire l'inverse, on bute les adultes pour leur faire de la place.
Faire des enfants n'est pas égoïste, consommer comme un porc ,si.
Parce qu'on peut faire l'inverse, on bute les adultes pour leur faire de la place.
Faire des enfants n'est pas égoïste, consommer comme un porc ,si.
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[ Dernière édition du message le 14/03/2024 à 22:38:46 ]
Anonyme
149 Posté le 14/03/2024 à 23:35:06
Citation de Soot_and_Stars :
C'est du second degré sur les enfants?
Parce qu'on peut faire l'inverse, on bute les adultes pour leur faire de la place.
Faire des enfants n'est pas égoïste, consommer comme un porc ,si.
Du tout. Après chacun son point de vue c'est le mien. T'as le droit de penser ce que tu veux.
-donner la vie c'est pas je t'offre une expérience merveilleuse, c'est je t'impose de venir parce que moi ou la société y voyons un intérêt.
-très compliqué d'être parent, on pourra essayer de faire du mieux possible, n'en reste pas moins qu'on est tous blindé de troubles et de contradictions qu'on va en partie leur refiler ou leur faire subir. Ils s'en seraient bien passés...
-un enfant va avoir des points communs avec ses parents, n'en reste pas moins que c'est un individu à part. Le problème c'est que cette individualité est mise au second plan au nom de l'éducation choisie par les parents. D'ailleurs les enfants d'une même famille sont différents, pourtant ils sont éduqués de la même façon plus ou moins. Ce qui montre bien que la personnalité propre de l'enfant est secondaire.
-je comprend la vision du "priorités aux enfants" voir "je sacrifie tout pour mes enfants". Déja c'est bof, les parents obligés de mettre beaucoup de choses en stand-by pour assurer l'éducation, ce n'est bon ni pour leur épanouissement et donc par voie de conséquence ni pour les enfants. Ça montre surtout cet égoisme de remettre sur le dos de l'enfant qu'on doit tout faire pour lui quitte à s'oublier, il a rien demandé et lui souligner ça c'est très égoïste. On pourra arguer que tous les parents ne tombent pas dans ce piège; les plus raisonnables sont minoritaires je pense. À l'heure des disputes ce genre de vision ressort vite. "Avec tout ce qu'on fait pour toi". On remarque aussi les attentes, les projections; comme si l'enfant et son destin nous appartenait. À l'âge adulte on continue largement de juger, de s'octroyer le droit d'évaluer les choix de ses enfants, etc etc.
Et c'est pas nouveau. Avant les paysans ou les mineurs faisaient plein d'enfants parce que ça représentait de la main d'oeuvre.... ^^ aujourd'hui cet égoïsme et cet intéressement pourrait paraître moins évident mais il suffit de constater le nombre de personne faisant des enfants pour tenter de combler leur vie insipide, ou donner du sens à un mariage qui va se terminer deux ans plus tard etc... Allo!! sûrement très généreux et dans l'intérêt de l'enfant tout ça. On pourrait continuer sur plein de points...
Par rapport à la situation actuelle, rien que la surpopulation, l'amenuisement des ressources (donc un gâteau de plus en plus dur à partager etc), sont des conditions plutôt défavorables, pour être gentil. On risque de projeter des générations futures dans une situation peu enviable. Rien que le paradigme de la sociéte moderne, sans envisager les problèmes en cours me paraît peu enviable "bah voilà, tu vas trimer pour pas te payer grand chose de ce que tu vois dans les vitrines, tu seras surtout l'esclave d'un patron et d'un système pour lequel t'es un numéro et de la main d'oeuvre bon marché. Ne reste plus qu'à fantasmer les millionnaires et autres influenceurs; t'inquiète avec un peu de chance t'auras des vacances d'été pour faire un peu ta larve".
Soyons sérieux, il y a quoi d'épanouissant dans ces existences qu'on nous propose?? Vous en connaissez beaucoup des gens heureux?? Rien que d'avoir un boulot qui nous plaît et nous épanouit est très rare, regardez autour de vous! Les mecs d'audiofanzine ou d'autres qui ont trouvé leur voie et un bon poste sont une petite minorité!
Si devoir être aux ordres, marcher au pas et passer son temps à trimer en ayant peu de temps pour soi c'est ça le bonheur pour vous, tant mieux. Mais j'en doute.
Donc si on rajoute les problèmes qu'on a enclenché et qui de plus en plus apparaissent comme horribles.... Aïe. On leur offre quoi, une existence à crever de chaud, étouffant de pollution, plus beaucoup d'eau à boire et de nourriture saine à manger et donc des guerres en perspective...??
Second degrés?? Je crois pas non. Mais évidemment en disant ces choses on pique au vif l'orgueil de la plupart des parents... Ce qui montre bien leur égoïsme et leur déni, CQFD.
1
[ Dernière édition du message le 14/03/2024 à 23:38:33 ]
Soot_and_Stars
6465
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
150 Posté le 15/03/2024 à 05:45:31
Chacun vient et repart avec ses arguments, tout va bien.
0
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