réactions au dossier Le Mois vert d'Audiofanzine 2024
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Ils reviennent, ils reviennent...
D'autre compose"Né quelque part"
Enfin quelqu'un qui a remarqué, merci Celestin.
C'est depuis 15/20 ans.
En fait, c'est l'ONF qui, à l'abris des regards, prélève les arbres de plus de 300 à 500 ans et maintenant 100 à 200 ans, généralement à deux, avec deux petites machines pour les pentes escarpées, une pour couper et l'autre pour extraire, souvent dans les endroits difficiles d'accès.
Donc pas de randonneurs, sauf des passionnés, les questions sont embarrassantes et les réponses sont maladroites
Ensuite ils replantent des sapins, ça fait des forêts sans vie, pas d'oiseau, pas de champignons, aucune communications racinaire, aucune défense, c'est le silence absolu à l'intérieur, aussi en bureaucratie.
C'est pas comme si on a un besoin vital des arbres, mais ça côute très cher les vieux arbres.
Luc Besson à beaucoup de forêt en France, il est toujours en procès avec l'état pour protéger ses élans et ses arbres, même si c'est privé, les chasseurs et l'ONF on toujours raison, l'état Français leur préserve le droit de s'introduire. 
Moi le plus gros problème que j'y vois, c'est comment fait-il. Je n'en ai qu'un et déjà il est en surnombre, alors 10 !
Il suffit de prendre le temps de discuter avec un SDF pour se rendre compte que dans l'écrasante majorité des cas, le crash social s'est produit comme un crash d'avion, avec une suite de merdes qui font que tu perds pieds très vite : perdre un job ou un amour, avoir un accident, pour peu que deux choses arrivent à peu près simultanément et c'est la dégringolade...
Et il faut humblement y penser car lorsque notre président nous dit que c'est la fin de l'abondance et qu'on examine ce qui se prépare sur les terrains économiques, sociétaux, environnementaux et géopolitiques, il est certain qu'on va vers un appauvrissement global et que les institutions ne seront plus forcément là pour nous soutenir autant qu'elles l'ont fait par le passé. Actuellement, les assurances s'organisent pour ne plus couvrir les risques liés au réchauffement. Ça veut dire que demain, si un nouveau Calais se produit, c'est l'État qui va être mis à contribution. Or, s'il y a 10 Calais dans l'année, entre autres feux de forêts ou sécheresses avec la petite pandémie qui va bien et les éventuels conflits à nos frontières (et c'est vers ça qu'on va), l'État ne pourra gérer.
Alors il sera intéressant de voir ce qu'il en est de la fécondité en France d'ici vingt ou trente ans : si du coup, les gens feront moins d'enfants par manque de moyens ou si au contraire, ils en feront plus par pulsion de vie, pour garantir une descendance malgré une plus grande mortalité infantile, ou encore parce qu'une famille nombreuse, un grand clan, est une meilleure garantie de survie dans un monde autrement plus dur... Il y a un siècle, on faisait en tout cas beaucoup plus d'enfants en France, et puisque certains pans de notre modernité tendent vers un retour en arrière (moins d'énergie, moins de ressources, et un retour aux secteurs primaire et secondaire plutôt que tertiaire), je ne serais pas complètement étonné qu'on revienne à des structures familiales qu'on pensait avoir abandonnées...
Avec un potager de 400 m2 on nourrit une famille, une bonne partie de l'année, voire toute si on fait des conserves. Au moins pour la partie végétale, ça ne fera ni viande ni produit laitier ni céréales, mais c'est déjà une bonne base. Si on y met quelques poules, et on a des oeufs.
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
Dans le monde tel qu'il est, je pense que si .. D'ailleurs si vous aimez tant les enfants et que vous n'êtes pas égoïste pourquoi ne pas les adopter alors ? Y'en a tant dans la merde déjà..Faire des enfants n'est pas égoïste
Citation :
bien d'accord .. y'en a même qui te chantent en continu que leur environnement c'est la misère, voir un enfer.. Et puis ils font 5 gosses .. VERIDIQUE Seules les inconscients et égoïstes procrées de nos jours!
101112
[ Dernière édition du message le 15/03/2024 à 08:16:12 ]
Soot_and_Stars
6465
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Membre depuis 18 ans
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
Perso j'utilise beaucoup plus les transports en commun, le vélo , je fais mon potager sans produits chimiques j'ai arrêté de manger de la viande, et quand j'ai pas un besoin vital d'un truc je l'achète pas (comme je suis pas très riche je consomme pas vraiment de toute façon) et je répare quand je peux etc.. Vous faites quoi d'autre pour limiter votre impact ?
101112
[ Dernière édition du message le 15/03/2024 à 12:30:31 ]
Coramel
7308
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Celest1
5581
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Membre depuis 9 ans
ça va ça ne concerne pas tous les messages, juste les miens 
101112
Coramel
7308
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Ils reviennent, ils reviennent...Présentez vous sur AudioFanzine
Aceboo
667
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
@coramel
Quelle vile attaque despotique !
J’étais très surpris mais ça s’explique. Merci de l’info, ça arrive les fausses manips, bon courage
Quelle vile attaque despotique !
J’étais très surpris mais ça s’explique. Merci de l’info, ça arrive les fausses manips, bon courage
HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST
Follow me if you want \ Mon SoundCloud
[ Dernière édition du message le 16/03/2024 à 07:36:38 ]
Celest1
5581
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Membre depuis 9 ans
Et pour revenir à nos arbres .. Ici l'initiative de planter des arbres est bienveillante mais j'aimerai vous montrer brièvement la réalité .. Et comment les forêts sont gérées par l'ONF.. WTF ! 
..
Dans les forêts autour de chez nous , depuis environ 6/7 ans le cœur des forêts ressemblent à des cimetières .. les arbres de plus de 200 ans se font maintenant extrêmement rare alors que c'était une forêt réputée.. les plus jeunes arbres sont déchiquetés broyés pour que les machines passent plus facilement pour exploiter .. exploiter ... exploiter encore et tout broyer ..
Alors le colibri candide face à la machine à fric .. une photo vous en dira plus que n'importe quel discours sur ce qui ce passe EN VRAI !
C'est pas comme si on a un besoin vital des arbres
.. Dans les forêts autour de chez nous , depuis environ 6/7 ans le cœur des forêts ressemblent à des cimetières .. les arbres de plus de 200 ans se font maintenant extrêmement rare alors que c'était une forêt réputée.. les plus jeunes arbres sont déchiquetés broyés pour que les machines passent plus facilement pour exploiter .. exploiter ... exploiter encore et tout broyer ..
Alors le colibri candide face à la machine à fric .. une photo vous en dira plus que n'importe quel discours sur ce qui ce passe EN VRAI !
C'est pas comme si on a un besoin vital des arbres
101112
[ Dernière édition du message le 16/03/2024 à 10:35:41 ]
Coramel
7308
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Coyote14
16649
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Celest1
5581
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Membre depuis 9 ans
Prodd
1137
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de Celest1 :
Citation :bien d'accord .. y'en a même qui te chantent en continu que leur environnement c'est la misère, voir un enfer.. Et puis ils font 5 gosses .. VERIDIQUESeules les inconscients et égoïstes procrées de nos jours!
D'autre compose"Né quelque part"
Citation de Celest1 :
Et pour revenir à nos arbres .. Ici l'initiative de planter des arbres est bienveillante mais j'aimerai vous montrer brièvement la réalité .. Et comment les forêts sont gérées par l'ONF.. WTF !
Dans les forêts autour de chez nous , depuis environ 6/7 ans le cœur des forêts ressemblent à des cimetières .. les arbres de plus de 200 ans se font maintenant extrêmement rare alors que c'était une forêt réputée.. les plus jeunes arbres sont déchiquetés broyés pour que les machines passent plus facilement pour exploiter .. exploiter ... exploiter encore et tout broyer ..
C'est pas comme si on a un besoin vital des arbres
Enfin quelqu'un qui a remarqué, merci Celestin.
C'est depuis 15/20 ans.
En fait, c'est l'ONF qui, à l'abris des regards, prélève les arbres de plus de 300 à 500 ans et maintenant 100 à 200 ans, généralement à deux, avec deux petites machines pour les pentes escarpées, une pour couper et l'autre pour extraire, souvent dans les endroits difficiles d'accès.
Donc pas de randonneurs, sauf des passionnés, les questions sont embarrassantes et les réponses sont maladroites
Ensuite ils replantent des sapins, ça fait des forêts sans vie, pas d'oiseau, pas de champignons, aucune communications racinaire, aucune défense, c'est le silence absolu à l'intérieur, aussi en bureaucratie.
C'est pas comme si on a un besoin vital des arbres
, mais ça côute très cher les vieux arbres.Luc Besson à beaucoup de forêt en France, il est toujours en procès avec l'état pour protéger ses élans et ses arbres, même si c'est privé, les chasseurs et l'ONF on toujours raison, l'état Français leur préserve le droit de s'introduire.
[ Dernière édition du message le 16/03/2024 à 12:01:58 ]
Prodd
1137
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Et l'un des dernier plus gros gagnant à l'euro million en France, 25 millions, quand même !
C'est un chasseur, il a racheté 25 millions d'euros de forêt, pour s'amuser avec ses copains le dimanche.
Y'a un reportage, on les voit avec la bouteille de pinard d'une main et la carabine de l'autre en promenade avec les meutes de chiens.
C'est un chasseur, il a racheté 25 millions d'euros de forêt, pour s'amuser avec ses copains le dimanche.
Y'a un reportage, on les voit avec la bouteille de pinard d'une main et la carabine de l'autre en promenade avec les meutes de chiens.
[ Dernière édition du message le 16/03/2024 à 12:03:03 ]
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
Je te jure j'en prend de plus en plus conscience.. enfin perso ça fait 25ans je dis qu'on devrait réfléchir à adopter.. Avant de procréer.. ça me rend malade de voir toute cette bêtise et j'étais pas pas un modèle j'en prend grave conscience aussi.. J'ai rencontré aussi de belles personnes ça doit pouvoir aider à se tirer vers le haut je pense qu'on peut tou(te)s se tirer vers le haut , mais c'est tellement dans : est ce qu'on s'en donne les moyens ? Les moyens de changer de chemin, avant de se prendre un mur .. Je me demande on en est où niveau conscience , notre société .. Moi ça me rend malade. Que notre civilisation restera larve ou sera papillon Enfin quelqu'un qui a remarqué, merci Celestin.
101112
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
oui c'est en enclos de 5hectares en moyenne grillagé, j'imagine les types sont genre sur des miradors et ils lachent des animaux d'élevage ( Cerf, sangliers plus souvent chevreuil .. je crois que ça s'achète ) un moment convivial pour s'amuser
101112
[ Dernière édition du message le 16/03/2024 à 12:38:01 ]
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
C'est pas facile 
101112
Coyote14
16649
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Los Teignos
9784
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Dire que « quand on est pauvre, on fait pas 10 gosses », c’est à gerber. Parce que la vie, la santé, un simple divorce, la perte d’un boulot vous fait devenir pauvre.
Moi le plus gros problème que j'y vois, c'est comment fait-il. Je n'en ai qu'un et déjà il est en surnombre, alors 10 !
Citation :
Parce que la vie, la santé, un simple divorce, la perte d’un boulot vous fait devenir pauvre.
Il suffit de prendre le temps de discuter avec un SDF pour se rendre compte que dans l'écrasante majorité des cas, le crash social s'est produit comme un crash d'avion, avec une suite de merdes qui font que tu perds pieds très vite : perdre un job ou un amour, avoir un accident, pour peu que deux choses arrivent à peu près simultanément et c'est la dégringolade...
Et il faut humblement y penser car lorsque notre président nous dit que c'est la fin de l'abondance et qu'on examine ce qui se prépare sur les terrains économiques, sociétaux, environnementaux et géopolitiques, il est certain qu'on va vers un appauvrissement global et que les institutions ne seront plus forcément là pour nous soutenir autant qu'elles l'ont fait par le passé. Actuellement, les assurances s'organisent pour ne plus couvrir les risques liés au réchauffement. Ça veut dire que demain, si un nouveau Calais se produit, c'est l'État qui va être mis à contribution. Or, s'il y a 10 Calais dans l'année, entre autres feux de forêts ou sécheresses avec la petite pandémie qui va bien et les éventuels conflits à nos frontières (et c'est vers ça qu'on va), l'État ne pourra gérer.
Alors il sera intéressant de voir ce qu'il en est de la fécondité en France d'ici vingt ou trente ans : si du coup, les gens feront moins d'enfants par manque de moyens ou si au contraire, ils en feront plus par pulsion de vie, pour garantir une descendance malgré une plus grande mortalité infantile, ou encore parce qu'une famille nombreuse, un grand clan, est une meilleure garantie de survie dans un monde autrement plus dur... Il y a un siècle, on faisait en tout cas beaucoup plus d'enfants en France, et puisque certains pans de notre modernité tendent vers un retour en arrière (moins d'énergie, moins de ressources, et un retour aux secteurs primaire et secondaire plutôt que tertiaire), je ne serais pas complètement étonné qu'on revienne à des structures familiales qu'on pensait avoir abandonnées...
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 17/03/2024 à 03:29:04 ]
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Oui, la vie fait parfois que Tout vous lâche..
Il serait aussi intéressant de contredire l'idée reçue que l'espérance de vie augmente toujours, (et en bonne santé) malgré les avancées médicales.. Les pathologies liées à l'empoisonnement de l'environnement sont en explosion ..
Il serait aussi intéressant de contredire l'idée reçue que l'espérance de vie augmente toujours, (et en bonne santé) malgré les avancées médicales.. Les pathologies liées à l'empoisonnement de l'environnement sont en explosion ..
101112
Soot_and_Stars
6465
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
DocK'S
2468
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Merci coyote14, j'avoue que je commençait à ronger mon frein en lisant certains posts.
venuxdeluxe
5994
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Leopal
724
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sur les arbres plantés, loin de moi l'idée de critiquer, mais pour mettre les choses en perspective, ici et ailleurs (on peut par exemple essayer de compenser un vol en avion avec le même système), il se trouve que j'ai quelques connaissances sur le sujet, pour en avoir planté pas mal dans ma jeunesse.
On plante, en moyenne, 1000 arbres à l'hectare (10.000 m2) pour obtenir 300 adultes. 30%. Pour atteindre ces 300, il faut beaucoup d'entretien les premières années, sans quoi les jeunes sont étouffés par les autres végétaux à croissance rapide (souvent des fougères et des ronces, dans le cas que je connais en Limousin). On va dire qu'ils peuvent se débrouiller seuls à cinq ans, et il faudra deux ou trois entretiens pour qu'il arrivent là. Ca coute.
Hélas, même à ce moment, ils sont sont pas sortis d'affaire, la sécheresse peut les décimer par exemple, j'ai vu des plantations complètes disparaitre, ces dernières années. Ou une tempête les coucher, j'ai déjà vu aussi, les semis naturels (reproduction naturelle) résistent bien mieux. La faune peut aussi jouer contre eux, les chevreuils étant consommateurs d'écorce en période maigre par exemple, l'hiver en particulier.
Et puis, il y a le choix des espèces. Il faut s'orienter de plus en plus vers des plantations qui résisteront au mieux au stress hydrique et à la chaleur, les forestiers prennent conscience de cela depuis quelques années.
Tout pour dire que si il y a 150 plantations financées en fin de mois (72 au moment ou j'écris), on peut espérer avoir autour de 45 arbres adultes dans 50 ans, si tout va bien. C'est déjà quelque chose.
AF, si vous pouvez avoir des infos de votre prestataire, ce serait interessant. Quelles espèces plante-t-il, et ou ? Est-ce que les deux ou trois entretiens des premières années sont budgétés dans l'offre ? Parce que si non, on peut compter qu'il n'y aura aucun adultes à terme, à part peut-être ceux qui sont en bord de chemins (les chemins étant souvent entretenus, les arbres ont une meilleure chance de survie).
Je n'ai pas ces infos, et ça m’intéresserait de savoir (et sans doute pas que moi), pas simplement pour cette opération, mais pour toutes celles de même nature. Parce que bien souvent, les gens ignorent ce qu'il en est vraiment, doivent se dire "100 arbres plantés, super", sans savoir qu'au mieux, si les meilleures conditions sont réunies, il y aura 30 adultes à la fin. Et aucun, ou très peu, si il s'agit juste de planter et de laisser faire la nature ensuite.
C'était le petit post d’initiation à la plantation forestière.
On plante, en moyenne, 1000 arbres à l'hectare (10.000 m2) pour obtenir 300 adultes. 30%. Pour atteindre ces 300, il faut beaucoup d'entretien les premières années, sans quoi les jeunes sont étouffés par les autres végétaux à croissance rapide (souvent des fougères et des ronces, dans le cas que je connais en Limousin). On va dire qu'ils peuvent se débrouiller seuls à cinq ans, et il faudra deux ou trois entretiens pour qu'il arrivent là. Ca coute.
Hélas, même à ce moment, ils sont sont pas sortis d'affaire, la sécheresse peut les décimer par exemple, j'ai vu des plantations complètes disparaitre, ces dernières années. Ou une tempête les coucher, j'ai déjà vu aussi, les semis naturels (reproduction naturelle) résistent bien mieux. La faune peut aussi jouer contre eux, les chevreuils étant consommateurs d'écorce en période maigre par exemple, l'hiver en particulier.
Et puis, il y a le choix des espèces. Il faut s'orienter de plus en plus vers des plantations qui résisteront au mieux au stress hydrique et à la chaleur, les forestiers prennent conscience de cela depuis quelques années.
Tout pour dire que si il y a 150 plantations financées en fin de mois (72 au moment ou j'écris), on peut espérer avoir autour de 45 arbres adultes dans 50 ans, si tout va bien. C'est déjà quelque chose.
AF, si vous pouvez avoir des infos de votre prestataire, ce serait interessant. Quelles espèces plante-t-il, et ou ? Est-ce que les deux ou trois entretiens des premières années sont budgétés dans l'offre ? Parce que si non, on peut compter qu'il n'y aura aucun adultes à terme, à part peut-être ceux qui sont en bord de chemins (les chemins étant souvent entretenus, les arbres ont une meilleure chance de survie).
Je n'ai pas ces infos, et ça m’intéresserait de savoir (et sans doute pas que moi), pas simplement pour cette opération, mais pour toutes celles de même nature. Parce que bien souvent, les gens ignorent ce qu'il en est vraiment, doivent se dire "100 arbres plantés, super", sans savoir qu'au mieux, si les meilleures conditions sont réunies, il y aura 30 adultes à la fin. Et aucun, ou très peu, si il s'agit juste de planter et de laisser faire la nature ensuite.
C'était le petit post d’initiation à la plantation forestière.
[ Dernière édition du message le 18/03/2024 à 16:56:08 ]
Leopal
724
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de Celest1 :
Citation :'L'écologie sans socialisme, c'est du jardinage" (anonyme)
Je rebondi sur cette citation pour dire qu'est ce que c'est bien d'avoir un potager : avec 400 m2 vous pouvez vous nourrir bio ça représente un salaire de 1200 euros sur une année et en plus vous faites un peu de "sport" .. au moins l'inflation sur les légumes au glyphosate perso je m'en fou
Avec un potager de 400 m2 on nourrit une famille, une bonne partie de l'année, voire toute si on fait des conserves. Au moins pour la partie végétale, ça ne fera ni viande ni produit laitier ni céréales, mais c'est déjà une bonne base. Si on y met quelques poules, et on a des oeufs.
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