Sujet Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :
Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :
Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
Anonyme
24289
1621 Posté le 12/09/2019 à 20:01:04
Pour comprendre les bases et se le figurer oui, pour l'appliquer à des modèles, faut déjà maitriser deux trois outils mathématiques comme les tenseurs et là c'est une autre chanson.
Anonyme
1622 Posté le 12/09/2019 à 20:08:09
Je parle de laisser partir des gamins qui viennent d'avoir le Bac sans leur expliquer les lois physiques qui régissent notre monde.
Anonyme
24289
1623 Posté le 12/09/2019 à 20:17:40
Là je suis ok, mais avoue que ce n'était pas clair sur ton message précédent.
Anonyme
24289
1625 Posté le 12/09/2019 à 20:26:47
Non my bad, je t'ai lu de traviole.
Un petit JD Simo en guise de méa culpa.
Un petit JD Simo en guise de méa culpa.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
1626 Posté le 12/09/2019 à 20:48:22
Schéma et détail des calculs pour la relativité restreinte :
(calcul équation formule)
- on allume la lumière à un endroit, disons la tour Eiffel
- à une certaine distance se trouvent : un bateau mouche qui passe à une vitesse constante v, et au-dessus sur un pont un piéton qui se tient debout
- quel que soit le référentiel où on se trouve (sol de Paris ou bateau), la vitesse de la lumière est toujours la même : c
- la lumière met un temps t à parvenir au piéton, elle a donc parcouru une distance égale à la vitesse multipliée par la durée : c x t, noté ct
- pendant ce temps t (dans le référentiel du sol de Paris), le bateau a avancé d'une certaine distance, sa vitesse multipliée par la durée : vt
- dans le référentiel du bateau, la lumière a mis un temps t' pour lui parvenir, la vitesse de la lumière est toujours c, la distance parcourue est c multiplié par t', soit : ct'
Schéma :
Calcul pour arriver à l'une des équations de Lorentz, celle qui permet de calculer le temps quand on change de référentiel :
1- on applique Pythagore : le carré de l'hypothénuse est égal à la somme des carrés des autres côtés
2- on soustrait v²t² de chaque côté
3- on factorise t² à gauche de l'égalité
4- on divise par (c² - v²) de chaque côté
5- on simplifie la fraction par c²
6- on prend la racine carrée
On comprend que si notre véhicule a une vitesse ridicule, par exemple un avion 1.000 km/h, soit 0,3 km/s, à comparer aux 300.000 de la lumière, alors v²/c² vaut à peu près zéro, ce qui est sous la fraction dans l'équation (6) vaut à peu près 1, donc t = t'. Bref ça ne change rien.
Mais si notre bateau mouche se déplace à 30.000 km/s ( 0,1 c ) soit 100 millions de km/h, on note que quand il s'arrêtera, les montres des passagers auront un petit poil de retard par rapport à celle du piéton (un centième multiplié par la durée du voyage, 18 secondes de retard pour une heure de voyage).
(calcul équation formule)
- on allume la lumière à un endroit, disons la tour Eiffel
- à une certaine distance se trouvent : un bateau mouche qui passe à une vitesse constante v, et au-dessus sur un pont un piéton qui se tient debout
- quel que soit le référentiel où on se trouve (sol de Paris ou bateau), la vitesse de la lumière est toujours la même : c
- la lumière met un temps t à parvenir au piéton, elle a donc parcouru une distance égale à la vitesse multipliée par la durée : c x t, noté ct
- pendant ce temps t (dans le référentiel du sol de Paris), le bateau a avancé d'une certaine distance, sa vitesse multipliée par la durée : vt
- dans le référentiel du bateau, la lumière a mis un temps t' pour lui parvenir, la vitesse de la lumière est toujours c, la distance parcourue est c multiplié par t', soit : ct'
Schéma :
Calcul pour arriver à l'une des équations de Lorentz, celle qui permet de calculer le temps quand on change de référentiel :
1- on applique Pythagore : le carré de l'hypothénuse est égal à la somme des carrés des autres côtés
2- on soustrait v²t² de chaque côté
3- on factorise t² à gauche de l'égalité
4- on divise par (c² - v²) de chaque côté
5- on simplifie la fraction par c²
6- on prend la racine carrée
On comprend que si notre véhicule a une vitesse ridicule, par exemple un avion 1.000 km/h, soit 0,3 km/s, à comparer aux 300.000 de la lumière, alors v²/c² vaut à peu près zéro, ce qui est sous la fraction dans l'équation (6) vaut à peu près 1, donc t = t'. Bref ça ne change rien.
Mais si notre bateau mouche se déplace à 30.000 km/s ( 0,1 c ) soit 100 millions de km/h, on note que quand il s'arrêtera, les montres des passagers auront un petit poil de retard par rapport à celle du piéton (un centième multiplié par la durée du voyage, 18 secondes de retard pour une heure de voyage).
[ Dernière édition du message le 12/09/2019 à 21:40:25 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
1628 Posté le 13/09/2019 à 11:13:34
Pifométriquement c’est aussi ce que j’avais écrit, mais quand on fait le calcul 3600/(1-0,1²)^0,5 ça donne 3618.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
1630 Posté le 13/09/2019 à 11:24:37
Le fameux DJ relativiste
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