Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1121 Posté le 10/10/2017 à 10:51:57

Je ne peux pas m'empêcher de répondre à ca par la 1ère Loi de Clarke :
« Quand un savant distingué mais vieillissant estime que quelque chose est possible, il a presque certainement raison, mais lorsqu'il déclare que quelque chose est impossible, il a très probablement tort. »

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samy dread

17422

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1122 Posté le 10/10/2017 à 11:05:58

l'idée des voyages spatiaux, c'est surtout une idée de cinéma.

notre vaisseau, c'est la Terre, c'est prétentieux de croire qu'on peut vivre sans elle, même si c'est à la mode

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

1123 Posté le 10/10/2017 à 11:47:15

De toute façon, on ne va pas envoyer sur mars sept milliards d’individus.

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1124 Posté le 10/10/2017 à 11:58:10

On peut se contenter des québécois et des catalans.
En 40 ans, IL y aura deux bases humaines sur Mars.
L'une à majorité catalane brimant une minorité québécoise.
L'autre à majorité québécoise ostracisant sa minorité catalane.

On envoie dans un second temps un vaisseau corse.
On laisse mijoter.

Puis on monte une expédition kurde.

En moins de 100 ans, on aura une nouvelle souche d'exo-humains, capable de survivre à toutes les invasions d'alpha centaure.

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

1125 Posté le 10/10/2017 à 12:01:02

Je crois qu'il y a pas mal de Rohingyas qui se portent volontaires aussi en ce moment

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

12551

1126 Posté le 13/10/2017 à 07:46:36

Pourquoi est-ce que dans la vie de tous les jours et même à l'école on parle encore de force d'attraction gravitationnelle des corps fonction de leurs masses et distance alors que l'on sait depuis 1915 que cette force d'attraction n'existe pas ?
J'ai capté que les équations d'Einstein sont très complexes et donnent le même résultat que celles de Newton dans 90% des cas mais au-delà de ça, l'explication et la représentation que l'on fait ou explique du phénomène est fausse non ?

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Anonyme

12318

1127 Posté le 13/10/2017 à 08:45:57

C'est peut-être plus simple à faire entrer dans des crânes d'ados?

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1128 Posté le 13/10/2017 à 08:56:57

On fait la même chose avec la force centrifuge qui n'existe pas. C'est un raccourci, une approximation pour faire comprendre des choses qui, en réalité, sont plutôt complexe.

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Anonyme

12551

1129 Posté le 13/10/2017 à 09:52:17

Ok, c'était une question à laquelle je pensais bien que c'était juste plus simple à comprendre :bravo:

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1130 Posté le 13/10/2017 à 10:53:03

Le gros problème, c'est qu'on n'enseigne pas la notion de modèle.

Pour décrire un phénomène physique, on peut utiliser des modèles mathématiques plus ou moins précis, selon ce qu'on cherche à faire. Ca ne veut pas dire que le modèle plus simple est faux, juste qu'il néglige certains détails.

La gravitation newtonienne suffit bien pour toutes les applications courantes, à l'exception du GPS qui doit prendre en compte la relativité générale pour atteindre une précision suffisante.

Un autre exemple : une année on t'apprend en cours de maths que racine de -1 n'existe pas, et l'année d'après on t'enseigne qu'en fait si, on t'avait menti, on a étendu l'ensemble des nombres pour que ca existe quand même. Il y a plein de cas comme ca qui font à mon avis que beaucoup d'élèves décrochent en maths et en sciences ...

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