Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax

Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Traumax

Mais surtout, il reproche aux théoriciens de brasser du vent et d'inventer des solutions à des problèmes qui n'existent pas, solutions que par nature on ne pourrait pas observer, puisque les problèmes n'existent pas.
Sa solution à lui ? L'anti-énergie, l'anti-matière et l'anti-gravité. On ne pourra pas non pus les observer, mais ca se tient quand même, parce que ça c'est lui qui le dit, pas des gonfleurs d'hélice comme Rovelli, Luminet ou Hawking.
Bah bravo moray.


samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Traumax

LVdlR : Comment décrivez-vous cela, géométriquement ? Est-ce qu’il reste encore là aussi « un travail immense à accomplir » ?
JPP : Pas du tout. La solution Schwarzschild extérieure donne une idée de ce qui se passe, à condition de l’interpréter correctement.
LVdlR : Que voulez‐vous dire ?
JPP : Ce que la Relativité Générale engendre, ce sont des surfaces, ou plutôt des solutions sous forme d’hypersurfaces. Prenez une surface quelconque, une boule de billard par exemple et deux points sur cette surface. Vous pouvez les joindre par une courbe « de plus court chemin », qui sera au passage une géodésique de cette sphère. Sur cette courbe vous vous pouvez mesurer une longueur, et il se trouve que c’est la seule chose que vous pouvez faire. Passons à une autre sphère, la Terre. Envisagez un chemin entre deux points. Vous pouvez mesurer le kilométrage. Mais des chiffres come la latitude et la longitude ne sont que des moyens de repérer ces points. Ces chiffres ne correspondent à aucune MESURE.
LVdlR : Qu’on la mesure en « fuseaux horaires » ou en degrés, la longitude reste la longitude.
JPP : Qu’est‐ce qui vous empêcherait de mettre les pôles ailleurs ? Sur l’équateur, par exemple. Les points et la distance qui les sépare ne changeraient pas. Mais les valeurs « latitude », « longitude » seraient totalement différentes. Ces choix de coordonnées de systèmes de repérage sont totalement arbitraires.
LVdlR : Mais les pôles sont aux ... pôles...
JPP : Est‐ce qu’une boule de billard a des pôles ? Non, ce sont des accidents liés au système de coordonnées. Il n’y a aucun point singulier sur une sphère. Vous les créez en la cartographiant.
LVdlR : Pour la sphère, il n’y en a qu’une seule façon de se repérer, avec deux pôles.
JPP : Non. Que dites‐vous de celui‐là, où il n’y a plus qu’une région singulière et où on repère les points à l’aide de deux familles de courbes qui sont des cercles :
Lawl. Anéfé, aucune raison spécifique pour qu'on utilise les poles comme repère. Pas même la polarisation du champ magnétique ou l'inclinaison de l'axe de rotation. Sérieux, même moi je le contredis, faut pas s'étonner qu'il se fasse jeter de partout.


Traumax


Le niveau des mecs. "les idées de Petit sont forcément plsu justes, parce qu'elles sont plus faciles a comprendre"
Si ils savaient que l'ordi qui leur sert tous les jours à dire de la merde sur internet fonctionne grâce à des théories fumeuses impossibles à comprendre.


Traumax

En 200724, Jean-Pierre Petit est à l'origine de la création de l'association Ufo-Science® qui a pour but d’étudier de manière scientifique le phénomène OVNI. En plus de la publication des résultats obtenus au sein du laboratoire LAMBDA, cette association est à l'origine de la conception d'outils scientifiques et techniques originaux, tel que le Spectrokit® transformant un téléphone portable en spectromètre de poche et l'Ufocatch®, système de prise de vue grand angle et de suivi d'objet volant entièrement automatisé.
Jean-Pierre Petit, favorable à l'hypothèse extraterrestre des ovnis, publie à partir des années 1990 de nombreux livres consacrés à l'ufologie en général, et à l'affaire Ummo en particulier, dont il étudie les aspects depuis 1974 (cf. bibliographie plus bas) et rédige quelques préfaces d'ouvrages similaires25. Il prétend entre autres que les sujets scientifiques abordés dans les lettres ummites sont assez novateurs pour l'avoir directement inspiré dans ses recherches en magnétohydrodynamique et en cosmologie, et qu'il aurait même fait partie un temps des destinataires.
Il suggère, que des gouvernements « terrestres » ont des contacts secrets avec des ethnies extraterrestres qui nous visitent, et spécialement une frange secrète du gouvernement américain. Ce qui aurait amené à un transfert de technologie amenant à la possession massive d'antimatière ; dont le crash de la comète SL9 sur Jupiter en juillet 1994 serait un essai camouflé d'une arme « de fin du monde » de millions de mégatonnes26,27. Ainsi que de la possession de petites boules avec détonateur à antimatière, pouvant faire office de « foreuses à antimatière » pouvant perforer des trous étroits, longs de centaines à des milliers (?) de mètres, dans les roches. Il prétend, en outre, que ces contacts auraient mené à l'exploration humaine secrète du système solaire, qui serait en fait déjà achevée.


Zyglrox

oups oui désolé pour la source mais j'ai bien rpécisé que j'avais lu ça dans un autre contexte, ce site l'a repris d'un plus sérieux...
Perso, bien qu'ayant fait pas mal de physique dans ma vie, je ne me sens pas du tout capable de donner un avis censé sur ce qui se passe dans la communauté scientifique au niveau des phénomènes quantiques régissant l'univers..
Ca m'impressionne déjà tellement qu'au cern ils aient un silot ou s'accumule peu à peu de l'anti hydrogène...
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Traumax

je ne me sens pas du tout capable de donner un avis censé sur ce qui se passe dans la communauté scientifique au niveau des phénomènes quantiques régissant l'univers..
C'est juste un peu d'esprit critique. D'un coté j'ai Rovelli (ou un autre) qui me dit "le monde est comme ci ou comme ça selon mes calculs, qui se basent sur des théories vérifiées et expérimentées, mais attation peut être je me goure" et de l'autr j'ai Petit qui me dit "Je suis un rebelle, ce que je dis dérange, les autres disent de la merde depuis 80 ans, j'ai la Vérité mais on veut me faire taire. T'as entendu parler des ummites ? Tu sais qu'on peut voyager plus vite que la lumière ?"
D'instinct, je me range plutôt du coté de Rovelli.

Anonyme



Traumax

http://home.web.cern.ch/fr/about/updates/2014/01/antimatter-experiment-produces-first-beam-antihydrogen
Par contre, ils ne stockent pas comme tu le disais. Mais 1000 secondes c'est deja beau.


Zyglrox

Ah d'accord au temps pour moi, j'avais entendu dire en effet que la quantité accumulée n'était malheureusement pas suffisante pour être étudiée.
j-skellington il n'y a pas de "s" à antipasti qui est déjà le pluriel de antipasto de même quand tu manges un "panini" ben y'a erreur en fait tu manges un "panino" scusez l'interlude.
EN fait dans l'anneau de 27km du CERN, ils accèlèrent une particule dans un sens et son antiparticule dans l'autre avec le même système, pour à un moment donné les faire "collisionner".
Le LEP , Large Electron Positron (ou POsiton) ou le positron est l'anti particule de l'électron et maintenant la même chose avec des particules beaucoup plus lourdes.
Au début du CERN une fraction de la communauté scientifique clamait haut et fort que faire se collisionner des particules à cette énergie risquait de créer des trous noir sur terre...mêmes commentaires que au sujet des premières bombes atomiques.
Finalement on sait que ça ne crée pas de trou noirs...ça fait juste beaucoup de morts..et le CERN en fait , également, est une vraie bombe...
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"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 16:47:25 ]

Anonyme

j-skellington il n'y a pas de "s" à antipasti qui est déjà le pluriel de antipasto mrgreen de même quand tu manges un "panini" ben y'a erreur en fait tu manges un "panino" scusez l'interlude.
C'est pas comme si c'était volontaire.

jeu de mots antipastis/antieau.
[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 16:54:30 ]

Traumax

J’ai lu que dans le LHC deux faisceaux de protons circulent en sens inverse. Comment dans un champ magnétique donné deux particules de même signe peuvent-elles parcourir la même trajectoire en sens inverse ? L’un de ces faisceaux serait-il un faisceau d’antiprotons ?
Vous avez parfaitement raison, si on met les deux tubes dans le même champ magnétique, les faisceaux ne peuvent circuler. C’est pourquoi les aimants sont un peu plus compliqués que cela. En fait chaque « aimant dipôle » de 15 mètres de long et 35 tonnes contient deux aimants : les deux tubes qui traversent la culasse ont chacun un bobinage et ces deux bobinages sont inversés, pour que les champs magnétiques vus par les faisceaux soient inversés. C’est pour supporter les énormes forces entre ces deux bobinages que le tout a été bloqué dans une culasse de fer.
Ce sont donc bien deux faisceaux de protons qui circulent. L’ancien accélérateur du Cern, le SPS, avait fait rentrer en collision des protons avec des antiprotons, et cela avait pu être fait avec des aimants standard, les deux faisceaux circulant dans le même tube à vide, comme au Tevatron à Fermilab près de Chicago.
Le détail des aimants peut être trouvé dans les descriptions techniques sur le site du Cern, nous ne voulions pas entrer trop dans les détails sur le site lhc-france.

Zyglrox

Et pour l'accélération?
Celle ci est produite par un champ électrique dans des cavités électromagnétiques. Il y en aurait pour cahque faisceau de protons aussi?
Le champ magnétique n'est présent que pour dévier les particules et les faire tourner dans l'anneau. Un champ magnétique seul ne peut accélérer quoi que ce soit.
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"Everything is context"

Traumax

Il y en aurait pour cahque faisceau de protons aussi?
Oui
Le lien ou j'ai trouvé la citation, ça explique bien :
http://www.lhc-france.fr/foire-aux-questions/l-accelerateur-41/fonctionnement-et-technologie-de-l
Un champ magnétique seul ne peut accélérer quoi que ce soit.
Me semble que si, c'est le principe du Maglev entre autres. Non ?

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Zyglrox

J'ai loupé plusieurs années en effet
Par contre je suis formel, un champ magnétique dévie seulement, la force de Lorentz laisse intacte la valeur de la vitesse.
http://www.ac-nice.fr/physique/doc/applets/champsBE/Bseul.htm
POur les cavités accélératrices Radio Fréquence va directement slide 22
http://www.in2p3.fr/actions/formation/accelerateurs09/biarrotte_cavites.pdf
Le principe d'accélération d'une particule chargée c'est tout simple, par contre la mise en pratique au cern est très compliquée.
En gros si la particule est négative, tu lui pousses au cul avec une polarisation négative qui la repousse tandisque tu la tires avec une polarisation positive, donc en fait la particule passe dans ces cavités succesives ou on insufle un champ électrique en RF (radio frequence) à une fréquence qui dépend à tout moment de la vitesse des particules.
L'intérêt dans le LEP c'était que tu pouvais accélérer une particule dans un sens et son antiparticule dans l'autre sens avec le même appareil.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"

Traumax




Jimbass

Ca foisonne d'idées et de découvertes ces derniers temps, aussi bien en cosmologie qu'en physique des particules, et surtout les deux ensemble.
Pour revenir au sujet des trous noirs, j'ai l'impression que c'est le concept de singularité qui est assez problématique. Ca correspond plus ou moins à une division par zéro dans les équations d'Einstein, un objet de taille nulle. Mais à ces échelles-là, on sort du domaine de validité de la théorie de la relativité, il faudrait appliquer une relativité quantique (qui échappe encore aux théoriciens). Ca ne remet pas en cause l'horizon, mais le bidule au centre du trou noir est probablement plus complexe que prévu.
Idem pour le Big Bang, est-ce qu'il a vraiment été un objet ponctuel avant l'inflation cosmologique ? J'avais assisté à une conférence d’Étienne Klein là dessus, intitulée "L'univers a-t-il connu l'instant zero ?", on peut la trouver sur Youtube.
Un autre truc qui me chiffonne, c'est la manière dont on présente les trous noirs supermassifs au centre des galaxies : d'abord on a observé des quasars, puis on se rend compte que ce sont des galaxies lointaines donc jeunes, ensuite on découvre des gros trous noirs dans des galaxies "normales" et on dit "tiens, la plupart des galaxies hébergent un trou noir supermassif en leur centre". Mais est-ce que ca ne pourrait pas justement être à cause de ce trou noir qu'il y a une galaxie là, justement parce que c'est une concentration de masse (donc de matière, sombre ou lumineuse) ? Il semble qu'à très grande échelle la matière s'organise en sortes de "filaments", qui correspondrait à une plus grande densité de matière sombre.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Traumax

Pour revenir au sujet des trous noirs, j'ai l'impression que c'est le concept de singularité qui est assez problématique. Ca correspond plus ou moins à une division par zéro dans les équations d'Einstein, un objet de taille nulle.
mon avis c'est que cette notion de masse et d'espace-temps infini est illogique. Ca correspond à une inconnue de la théorie, qui ser forcément résolue un jour.
La conférence de Klein est très bien.


Anonyme


Traumax


Les cordes et les n dimensions ça me paraissait joli aussi au début, mais plus j'y pense, moins je trouve ça plausible.
Ce qui est bien, c'est quon est dans des domaines ou on peut vraiment avoir un avis, puisque l'expérience n'a pas tranché. On peut choisir de croire plutôt Suskind ou plutôt Rovelli, ou se ranger avec Klein et attendre de voir qui gagnera. C'est chouette comme période pour la science.

Anonyme


Anonyme


Anonyme

On peut choisir de croire plutôt Suskind ou plutôt Rovelli, ou se ranger avec Klein et attendre de voir qui gagnera. C'est chouette comme période pour la science.
J'aime bien le discours de Klein, je connais peu les autres, mais ça me parle !
Il accepte de ne pas avoir de réponse, là où les autres présentent peut être des théories perfectibles.
Mais c'est pas pour autant qu'il cherche pas avec les autres.
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