Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Dr Pouet
(calcul équation formule)
- on allume la lumière à un endroit, disons la tour Eiffel
- à une certaine distance se trouvent : un bateau mouche qui passe à une vitesse constante v, et au-dessus sur un pont un piéton qui se tient debout
- quel que soit le référentiel où on se trouve (sol de Paris ou bateau), la vitesse de la lumière est toujours la même : c
- la lumière met un temps t à parvenir au piéton, elle a donc parcouru une distance égale à la vitesse multipliée par la durée : c x t, noté ct
- pendant ce temps t (dans le référentiel du sol de Paris), le bateau a avancé d'une certaine distance, sa vitesse multipliée par la durée : vt
- dans le référentiel du bateau, la lumière a mis un temps t' pour lui parvenir, la vitesse de la lumière est toujours c, la distance parcourue est c multiplié par t', soit : ct'
Schéma :
Calcul pour arriver à l'une des équations de Lorentz, celle qui permet de calculer le temps quand on change de référentiel :
1- on applique Pythagore : le carré de l'hypothénuse est égal à la somme des carrés des autres côtés
2- on soustrait v²t² de chaque côté
3- on factorise t² à gauche de l'égalité
4- on divise par (c² - v²) de chaque côté
5- on simplifie la fraction par c²
6- on prend la racine carrée
On comprend que si notre véhicule a une vitesse ridicule, par exemple un avion 1.000 km/h, soit 0,3 km/s, à comparer aux 300.000 de la lumière, alors v²/c² vaut à peu près zéro, ce qui est sous la fraction dans l'équation (6) vaut à peu près 1, donc t = t'. Bref ça ne change rien.
Mais si notre bateau mouche se déplace à 30.000 km/s ( 0,1 c ) soit 100 millions de km/h, on note que quand il s'arrêtera, les montres des passagers auront un petit poil de retard par rapport à celle du piéton (un centième multiplié par la durée du voyage, 18 secondes de retard pour une heure de voyage).
[ Dernière édition du message le 12/09/2019 à 21:40:25 ]
Anonyme
Dr Pouet
Anonyme
Dr Pouet
le reverend
Le fameux DJ relativiste
Celui qui écrit relativement de la merde ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 13/09/2019 à 11:34:58 ]
Dr Pouet
Anonyme
Anonyme
Dr Pouet
Dr Pouet
(...)
« En 1676 en observant les satellites de Jupiter, le danois Ole Römer se rend compte le premier que la lumière se propage à vitesse finie. »
[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 14:56:57 ]
Dr Pouet
oryjen
Sont même pas capables, je dis pas d'inventer, juste d'intégrer les réalités scientifiques des 100 dernières années à ce qu'ils appellent leur "pensée".
Hé, t'as oublié Enthoven, ce cuistre!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Dr Pouet
[ Dernière édition du message le 05/10/2019 à 14:48:17 ]
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
Dr Pouet
J'aimerais tout de même beaucoup savoir comment, en 1676, avec le matériel astronomique de l'époque, on a pu déduire de l'observation des satellites de Jupiter la finitude (merci Ségolène!) de la vitesse de la lumière...
Oui l’explication n’est pas très détaillée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ole_Christensen_Rømer
Edit : en anglais visiblement c’est mieux.
[ Dernière édition du message le 07/10/2019 à 20:13:04 ]
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
oryjen
Bof c'est pas vraiment plus clair.Ici non plus d'ailleurs, où l'on nous parle plutôt d'une "hypothèse":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ole_Christensen_R%C3%B8mer
Par ailleurs on y apprend que Galilée s'était lui-même intéressé à cette question...
C'est incroyable, si tôt, alors qu'on venait à peine de constater l'héliocentrisme!... qu'est-ce qu'ils ont foutu ensuite?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
qu'est-ce qu'ils ont foutu ensuite?
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Dr Pouet
Dr Pouet
https://en.wikipedia.org/wiki/Rømer%27s_determination_of_the_speed_of_light
En résumé :
Les éclipses de Io, qui passe brusquement de invisible à visible (en sortant du cylindre d’ombre de Jupiter) et régulièrement, toutes les 42 heures environ, fournissent une espèce d’horloge cosmique, une base de temps. Toutes les 42 heures et quelques (= durée D), il y a un allumage brusque.
Néanmoins cette durée D varie un peu. Elle s’allonge quand la Terre et Jupiter s’éloignent l’une de l’autre ; et elle se raccourcit quand les 2 planètes se rapprochent. Comme un effet Doppler. Ce qui n’est possible que si la lumière a une vitesse finie... CQFD !
Bon par contre pour l’estimation de cette vitesse, c’est sûrement plus compliqué et je crains d’avoir la flemme de chercher à comprendre.
[ Dernière édition du message le 11/10/2019 à 21:04:07 ]
oryjen
Merci Docteur!
Purée, j'en reviens pas comme ils étaient balèzes à l'époque, pour tirer ce genre de conclusion d'une observation de piètre qualité!
De plus je comprends mal comment, leur modèle cosmique étant encore loin d'avoir la précision actuelle, ils en étaient venus à imaginer déduire la vitesse de la lumière d'un écart de 10s.
Ca signifie une estimation correcte de la distance à Jupiter. Donc à Mars, Saturne, Vénus, probablement la Lune aussi... Donc déjà une idée très claire et réaliste du système solaire et de sa mécanique.
Tout ça, pour Galilée, dans le temps d'une vie d'homme, et en endossant la violence d'avoir à bousculer le modèle dominant, qui était aux antipodes du réel...
On s'imagine volontiers les grands réformateurs d'idées comme des espèces d'aventuriers fébriles et enthousiastes, mais pour jeter le monde à bas, je trouve qu'il fallait avoir les nerfs solides (sans compter la menace des autorités "spirituelles").
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 08/10/2019 à 08:49:57 ]
Dr Pouet
C’est quand même cool les gens qui expliquent clairement ! C’est entre « Or » et « ! ». Je ne savais pas qu’il y avait cette particularité remarquable.
[ Dernière édition du message le 11/10/2019 à 21:13:55 ]
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