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Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

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Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
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1576
J’ai demandé à mon pote comment il a fait les images basées sur la relativité et que j’avais partagées ici :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.559561,big-bang-et-trous-noirs-avez-vous-un-avis-quantique,post.9849196.html

Bon c’est un peu compliqué :volatil::facepalm::mdr:

Citation :
Topologiquement, l'espace que j'ai considéré est toujours l'espace à quatre dimensions R⁴.
Donc, ce n'est pas un tore à quatre dimensions ou une sphère.
Ensuite, on choisit la métrique (métrique de Schwarzschild, pour le trou noir): c'est une forme bilinéaire symétrique de signature (+---) définie en chaque point de l'espace.
La forme bilinéaire peut varier en fonction du point. Si elle ne varie pas, c'est un espace plat.
La métrique représente la distance que l'on parcourt lorsque l'on se déplace dans une direction donnée au voisinage du point.

Ensuite, on calcule les symboles de Christoffel, qui détermine le vecteur accélération du rayon lumineux en fonction du vecteur vitesse et de la position.
Les symboles de Christoffel se calculent en fonction des coefficients de la métrique et de leurs dérivées.
Soit, on fait le calcul à la main: je l'ai fait à la main pour l'image des ondes gravitationnelles et pour celle du trou noir en coordonnées polaires.
On a donc la formule qui donne l'accélération du rayon lumineux en fonction de la vitesse et de la position.
Ensuite, on fait comme dans un ray-tracer, sauf que les rayons lumineux ne vont pas en ligne droite.

Pour le trou noir en coordonnées rectangulaires, j'ai fait le calcul des symboles de Christoffel par ordinateur, car à la main, la formule était trop compliquée.
Mais comme cela prenait trop de temps à l'ordinateur de calculer les symboles de Christoffel en chaque point, je ne les ai calculés que au point où se
trouvait l'oeil, et j'ai considéré qu'ils étaient constants dans tout l'espace. Donc cette dernière image est une approximation.

En effet, j'ai fait trois images: deux exactes (celle des ondes gravitationnelles avec les cubes, et celle du trou noir en coordonnées polaires, où il y a une boule jaune au milieu)
et une approchée (celle du réseau rectangulaire déformée, c'est la métrique du trou noir en coordonnées rectangulaires, mais on ne voit pas le trou noir sur l'écran, il est un peu
en bas à gauche).

[ Dernière édition du message le 25/05/2019 à 13:09:08 ]

1577
Ah la vache, j'ai l'impression de revivre un repas avec les collègues de taff de madame :facepalm:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

1578
Ce sont des matheux ? :-D

Lui il est entré facilement à l’ENS Ulm maths. Et quand je dis facilement, c’est vraiment les doigts dans le nez.

Alors après c’est compliqué, il ne se rend vraiment pas compte que peu de gens peuvent comprendre ce genre de trucs ; notamment notamment des gens qui ont fait des études scientifiques post bac.

Pourtant 99% des ingénieurs (ou équivalent en universités) ne connaissent pas ou ne sont pas à l’aise avec ces outils mathématiques très pointus, et, bref, n’ont aucune chance de vraiment comprendre tous ces calculs.

C’est lui qui m’a fait découvrir l’astronomie quand j’étais au lycée.
:bave:
Avec sa petite lunette Perl Halley. On se crevait de froid dehors à chercher des objets de Messier.
:bave: :aime:

[ Dernière édition du message le 25/05/2019 à 13:50:10 ]

1579
au bout d'un moment la physique ça devient de l'algèbre. Il vaut mieux avoir une formation de matheux (donc universitaire) que d'ingénieur pour comprendre ces trucs là

Non je ne mettrai pas de pull

1580
Plus qu'avec la vie en société, en tout cas.
1581
Pour me représenter l'expansion de l'univers sans centre d'éloignement, j'ai pensé à ça :

C'est comme si on rapetissait. Genre lundi je fais 1m80, mais mercredi je ne fais plus que 90cm. Comme mon mètre pour mesurer est aussi passé de 1m à 50cm, je ne vois pas de différence si je me mesure. En revanche, si je mesure une distance à une étoile lointaine, la distance a doublé !

Tout semble s'être éloigné de moi, mais si je le fais depuis Antarès où j'ai l'habitude de passer mes vacances d'automne, j'ai aussi l'impression que tout s'est éloigné de moi. Bref, tout s'éloigne de tout, sans qu'il y ait un centre d'éloignement.
1582
Citation :
Ce sont principalement les groupes et les amas de galaxies qui s'éloignent les uns des autres dans l'univers

Il s'agit de courbures, cumulatives par éloignement, des forces en réalité.
Mais ceci dit tu as bien expliqué le phénomène.
Ils mettront juste un peu de temps à le comprendre, ce ne sont que de vulgaires êtres humains.

[ Dernière édition du message le 01/06/2019 à 21:46:18 ]

1583
on bosse, on n'a pas le temps. Et on ne fait parti des nantis qui ont : 1 des vacances d'automne, 2 qui vont les passer sur Antarès. Enfin perso j'irais pas passer mes vacances là-bas.

Non je ne mettrai pas de pull

1584
Citation :
Tout semble s'être éloigné de moi, mais si je le fais depuis Antarès où j'ai l'habitude de passer mes vacances d'automne, j'ai aussi l'impression que tout s'est éloigné de moi. Bref, tout s'éloigne de tout, sans qu'il y ait un centre d'éloignement.

Très intéressante image Docteur!
Peut-on relier ceci à l'idée avancée par certains astrophysiciens selon laquelle ce qui nous apparaît comme des trous noirs pourraient éventuellement être des bifurcations de l'espace-temps au-delà de l'horizon desquels se trouveraient des pans entiers de l'univers, voire "d'autres" univers, pour autant que cette notion ait un sens si l'on considère le trou noir comme une contiguité?

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1585
Voir la conf de Barrau à ce sujet, bien que de son propre aveu ce ne sont que des suppositions. Dans le style j'aime beaucoup Christophe Galfard, un disciple et collaborateur de Hawking qui rend pas mal de notions complexes relativement accessibles.
1586
Concernant l’expansion accélérée de l’univers, alias l’énergie noire :

Citation de Aurélien :

3 ou 4 articles en moyenne sont publiés chaque jour sur ce sujet, correspondant à plusieurs centaines de modèles différents...


Ah oui, quand même ! :8O:
1587
1588
En tous les cas, je souhaite bien du courage aux futurs ET pour découvrir la Terre dans notre système ! :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Family_portrait_%28Voyager_1%29.png
x
Hors sujet :

[ Dernière édition du message le 09/06/2019 à 21:57:51 ]

1589
Citation de oryjen :
Citation :
Tout semble s'être éloigné de moi, mais si je le fais depuis Antarès où j'ai l'habitude de passer mes vacances d'automne, j'ai aussi l'impression que tout s'est éloigné de moi. Bref, tout s'éloigne de tout, sans qu'il y ait un centre d'éloignement.

Très intéressante image Docteur!
Peut-on relier ceci à l'idée avancée par certains astrophysiciens selon laquelle ce qui nous apparaît comme des trous noirs pourraient éventuellement être des bifurcations de l'espace-temps au-delà de l'horizon desquels se trouveraient des pans entiers de l'univers, voire "d'autres" univers, pour autant que cette notion ait un sens si l'on considère le trou noir comme une contiguité?


Non non, c’est juste une image pour se représenter (de manière pas très rigoureuse) un univers où tout s’éloigne de tout, sans qu’il y ait un centre à cet éloignement.

En fait c’est parce-qu’on n’arrive pas à se représenter un monde en 4 dimensions.

Si on passe en 2D et qu’on envisage un ensemble de points qui s’éloignent tous les un des autres, sans qu’il y ait un centre d’éloignement : c’est impossible sur une feuille de papier posée à plat. On y arrive si on ajoute une dimension : il suffit d’imaginer que les points sont à la surface d’un ballon de baudruche et qu’on le gonfle. Quel que soit le point que l’on regarde, tous les autres semblent s’en éloigner.

Mais avec un nuage de points en 3D, on a bien du mal à s’imaginer une quatrième dimension qui rend possible cette expansion sans centre.
1590
1591
Citation :
Voici l’animation de l’astéroïde qui a réellement frôlé la Terre en passant seulement à 70 000km de nous. Il fait de 50 à 100 m de long et il aurait pu rayer une grande ville de la carte !


https://twitter.com/benazdia/status/1154901976955740161




Je me suis abonné à son Twitter :
https://twitter.com/Benazdia

[ Dernière édition du message le 27/07/2019 à 10:57:12 ]

1592
le niveau des commentaires :facepalm:

Non je ne mettrai pas de pull

1593
une vidéo qui devrait vous plaire (rassurez-vous ça ne s'adresse pas aux physiciens de formation)


(les digressions et fautes de français sont sympas en plus)

depuis que ses calculs du diamètre du proton (plus petit de 4% par rapport aux mesures jusqu'ici admises) ont été confirmés par une nouvelle mesure, on va sans doute beaucoup plus entendre parler de lui.

Non je ne mettrai pas de pull

1594
bon alors, le Nassim ils vous a perdu ou choqué pour que ne vous commentiez pas.

en tout cas c'est puissant cette présentation, même si certaines imprécisions de français sont parfois problématiques (genre le diamètre de l’électron au lieu de l'orbite de l'électron), de mon coté je suis frustré, ça manque d'équation :oops2:

Non je ne mettrai pas de pull

1595
Les 4 premières pages google ne proposent que des blogs de fans et le fait qu'aucun scientifique ne le cite dans les articles récents sur le diamètre du proton me fait quelque peu douter de la pertinence de ses recherches. Le prix de son bouquin enfonce le clou.
1596
A. Barrau qualifie tout cela (la théorie de Haramein) de bullshit intégral, mais plutôt sur la partie un peu ésotérique d'univers tout connecté. Ce genre de chose m’intéresse tellement peu que ça ne rentre pas au-delà de ma rétine et de mon tympan, le reste de mon système nerveux ne traite pas ces idées.

cependant sa théorie a le mérite d'être très élégante, et j'adore sa façon de virer l'interaction forte. Le formalisme des interactions fortes et faibles pourraient bien être les premières à faire les frais de la grande unification derrière laquelle de nombreux physiciens courent.

Dans les vidéos de Barrau (et notamment celle qui a posé des difficultés ici), j'ai un peu l'impression qu'il force beaucoup pour faire rentrer un rond dans un carré, c'est vraiment pas élégant

les derniers résultats du diamètre du proton plus faible qu'admis posent quand même un gros problème

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 15:22:14 ]

1597
C'est pas la taille qui compte :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

1598
Prouve-le.

x
Hors sujet :
Comme j'aimerais être assez calé pour m'autoriser à émettre comme samy ce genre de réserve!
Des fois j'ai l'impression que ces trucs fondamentaux qui me passionnent sont à jamais hors de ma portée.
Du coup je ne comprends pas du tout pourquoi ça me passionne...:?!:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 20:55:07 ]

1599
pour la vidéo de haramein, la physique dure la première heure et quart, ensuite c'est soit du bullshit comme dit Barrau, soit une belle histoire si on veut rester positif, mais c'est au moins un bel appeau à gros n'imp

Non je ne mettrai pas de pull

1600
pour être plus précis on peut diviser cette vidéo en 3 parties : la première qui dure environ 1h15 expose sa théorie originale. Une nouvel article finit de lui donner raison : le diamètre du proton est bien plus petit que prévu, y compris avec un électron :
https://science.sciencemag.org/content/365/6457/1007

donc il faut bien voir qu'il a indiqué il y a quelques années que d'après sa théorie le proton est plus petit que prévu alors qu'à l'époque le puissant modèle standard et des mesures lui donnait tort. Mais maintenant la situation s'est retournée.

il y a un second aspect ésotérique. Bon là ce n'est plus son domaine de compétence, donc son avis ne vaut pas plus que celui d'un autre. En fait s'il présentait certains faits comme des analogies pour nous aider à comprendre ou comme des hypothèses, il n'y aurait pas grand chose à redire. Mais il les présente comme acquises ou en lien avec sa théorie. Mais là ça ne va pas, car il n'y a pas de démonstration ni de preuves formellement établies. C'est juste un enchainement d'affirmations gratuites.

et enfin une 3ème partie où il nous prévoit en gros un avenir radieux. Là il nous ressort carrément les grosses conneries de l'air du temps façon Elon musk, donc là oui il mérite carrément des tomates





Non je ne mettrai pas de pull