Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :
Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :
Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
771 Posté le 26/09/2016 à 22:54:50
Merci pour ces explications.
--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
.: Odon Quelconque :.
11180
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
772 Posté le 29/10/2016 à 20:06:52
Encore une détection des ondes gravitationnelles.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Anonyme
4631
773 Posté le 06/12/2016 à 08:01:57
Anonyme
9049
774 Posté le 06/12/2016 à 08:49:56
RAGE;TLDR;RAGERAGE
Sa réponse:
https://www.lemonde.fr/idees/article/2016/12/05/etienne-klein-se-defend-contre-des-accusations-de-plagiat_5043699_3232.html
Bizarrement, pour un spécialiste de la "pédanterie verbeuse", la réponse de Klein est infiniment plus lisible que le pavé de ce Tilloy. Se faire mousser sur un non-évènement ?
Sa réponse:
https://www.lemonde.fr/idees/article/2016/12/05/etienne-klein-se-defend-contre-des-accusations-de-plagiat_5043699_3232.html
Bizarrement, pour un spécialiste de la "pédanterie verbeuse", la réponse de Klein est infiniment plus lisible que le pavé de ce Tilloy. Se faire mousser sur un non-évènement ?
[ Dernière édition du message le 06/12/2016 à 08:53:46 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
775 Posté le 06/12/2016 à 09:09:32
J'en suis a la moitié, ou il évoque Barrau comme possible future star de la physique mainstream. Je pense que c'est vraiment pas près d'arriver.
Pour avoir vu quelques conférences de lui, et étant amateur du genre, il est bien trop abscons et carrément imbitable parfois.
Et du coup, en tant que chercheur, il aurait pu en profiter pour nous montrer vite fait ce qui est évident pour lui et presque impossible a deviner pour nous. Peut être qu'il le fait sur la fin de l'article ?
Pour avoir vu quelques conférences de lui, et étant amateur du genre, il est bien trop abscons et carrément imbitable parfois.
Citation :
Étienne Klein se présente généralement comme un physicien théoricien actif alors qu’il ne l’est plus depuis presque 20 ans.
Citation :
Le problème est que s’il est assez évident pour un chercheur d’évaluer la crédibilité et l’influence d’un de ses pairs, la chose est presque impossible de l’extérieur.
Et du coup, en tant que chercheur, il aurait pu en profiter pour nous montrer vite fait ce qui est évident pour lui et presque impossible a deviner pour nous. Peut être qu'il le fait sur la fin de l'article ?
Darcy Dious
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
776 Posté le 06/12/2016 à 09:17:50
Citation :
Je tiens à préciser d’emblée que je n’ai pas d’antipathie particulière pour Klein. Même si sa tendance à se faire mousser, à se présenter comme un physicien professionnel qu’il n’est plus depuis longtemps, et à couvrir certains sujets simples de pédanterie verbeuse m’a toujours fortement agacé
"Je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre ce gros connard pompeux"
Pour le reste de l'article c'est enfonçage de portes ouvertes, et branlette sémantique
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
777 Posté le 06/12/2016 à 09:20:19
Y'a quelques points où je suis d'accord :
En france, on manque vraiment de vulgaristeurs. En gros il y a Klein, Lehoucq dans une certaine mesure, et pas grand chose d'autre (d'ailleurs si vous avez des noms....) Alors qu'aux US notamment, y'en a bien plus.
Maintenant que Klein ai pompé outrageusement des écrivains pour donner un peu de dimension "littéraire" à ses livres, c'est pas bien, mais pour moi ça ne change rien à son talent de vulgarisateur. C'est vraiment grâce à lui que je me suis intéressé au sujet. Il à une tendance à privilégier certaines hypothèses par rapport à d'autres (A priori il est très partisan de l'interprétation de Copenhague pour la physique quantique, alors qu'il en existe d'autre à priori aussi valides) mais à part ça, c'est justement une bonne base de départ pour creuser le sujet, et s'apercevoir qu'il y a d'autres points de vue.
Et je ne vois pas le rapport entre être un bon vulgarisateur et un chercheur reconnu pour ses avancées, ça n'a rien à voir. Le talent de Klein est plutôt celui de la vulgarisation et de l'histoire des sciences, pas dans la recherche pure, et l'auteur à l'air de le lui reprocher, pour une raison qui m'échappe.
En france, on manque vraiment de vulgaristeurs. En gros il y a Klein, Lehoucq dans une certaine mesure, et pas grand chose d'autre (d'ailleurs si vous avez des noms....) Alors qu'aux US notamment, y'en a bien plus.
Maintenant que Klein ai pompé outrageusement des écrivains pour donner un peu de dimension "littéraire" à ses livres, c'est pas bien, mais pour moi ça ne change rien à son talent de vulgarisateur. C'est vraiment grâce à lui que je me suis intéressé au sujet. Il à une tendance à privilégier certaines hypothèses par rapport à d'autres (A priori il est très partisan de l'interprétation de Copenhague pour la physique quantique, alors qu'il en existe d'autre à priori aussi valides) mais à part ça, c'est justement une bonne base de départ pour creuser le sujet, et s'apercevoir qu'il y a d'autres points de vue.
Et je ne vois pas le rapport entre être un bon vulgarisateur et un chercheur reconnu pour ses avancées, ça n'a rien à voir. Le talent de Klein est plutôt celui de la vulgarisation et de l'histoire des sciences, pas dans la recherche pure, et l'auteur à l'air de le lui reprocher, pour une raison qui m'échappe.
Anonyme
9049
778 Posté le 06/12/2016 à 09:22:49
Citation :
Peut être qu'il le fait sur la fin de l'article ?
Ne rêve pas hélas, il se touche la nouille en parlant de l'ENS, pour bien montrer qu'il en sort. En même temps chercher une crédibilité à un type qui met sur le même plan Etienne Klein et les frères Bogdanov: ROLFEU quoi.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
779 Posté le 06/12/2016 à 09:24:30
Quand à l'article de l'express, on lui reproche d'avoir plagié Aragon ou Bachelard pour parler de physique. J'attends avec impatience le moment ou ils tomberont sur un morceau de RZA après avoir vu un western spaghetti.
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
780 Posté le 06/12/2016 à 09:28:06
non mais c'est clair. En gros il a plagié sur la forme (ce qui encore une fois, n'est pas bien), mais pour moi ça ne remet pas en cause le fond du travail de vulgarisation
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