Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
  • Payez en 3 ou 4 fois vos achats d'occasion
    Payez en 3 ou 4 fois vos achats d'occasion
    Achetez plus facilement les produits dont vous rêvez grâce au paiement en 3 ou 4x dans les petites annonces.
  • Notez AF !
    Notez AF !
    Dites-nous ce que vous pensez d'AF sur notre page Trustpilot ! Nous lisons et répondons à tous les avis.
< Retour vers le Pub scientifique
Agrandir
le Pub scientifique
Le Pub
le Pub scientifique
Actu
Articles
Médias 392 392
Tutoriels
Forums 14 14

Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 542 réponses
  • 109 participants
  • 176 779 vues
  • 98 followers
Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Afficher le sujet de la discussion
4531
Déjà considérer que la proportion de LGBTQIA+ dans la population est un problème ça vaut pas mieux que les statistiques ethniques, à juste titre interdites en France.

Toutes les questions connexes («Quelle est la cause de l'homosexualité ?», «La transidentité est-elle contagieuse ?») partent du principe qu'il existe une neutralité hétéro/cis (personne ne se demande pourquoi des gens deviennent hétéros par exemple) et ignorent la diversité des expériences en dehors de cette norme. Je pense qu'il est préférable de ne pas aller sur ce terrain, de même que je trouve catastrophiques certaines tentatives de certains zététiciens de débattre avec des fachos sur leur propre terrain (je pense notamment à Thomas D. qui proposait sur twitter d'inviter un démographe pour discuter de la théorie du «grand remplacement», ce qui revient à avaliser une vision raciste de la population).
4532
Pourquoi ça devrait l'avaliser si les chiffres, les statistiques, les études, démontrent que c'est faux ? (par contre faut y aller vraiment préparé et solide sur ses appuis, c'est clair)

Tu ne peux pas rejeter une théorie stupide ou un argument invalide juste en le rejetant de la main, il faut bien l'amener dans la discussion pour le démonter.
On n'est pas obligés d'aller le faire dans des médias d'extrême-droite, on est bien d'accords (genre Frontière, ex Livre Noir, ou Le Crayon, ou des trucs moins clairs comme Marianne), mais on ne peux pas employer la même stratégie qu'eux concernant les thèses opposées. (c.a.d juste en les rejetant parce-qu'opposées ou qualifiées de stupides)
Certains organes ou chercheurs n'ont pas peur de s'y lancer, et ça ne pose aucun problème, même si ça reste souvent confidentiel. (François Héran, Hervé Le Bras...)
Le rapport de l'OCDE, l'article de la Fondation Jean Jaurès sur notamment le cout de l'immigration, des articles du Monde Diplo, ou des spécialistes dont on peut retrouver des papiers sur Cairn (bon Cairn publie aussi de trucs très à droite, genre "Le Regard Libre", journal suisse conservateur qui n'hésite pas à faire parler E. Bastié ou P. Sastre... :facepalm:)

Alors j'entends bien que ce devrait être aux tenants de thèses racistes ou masculinistes de démontrer qu'elles sont vraies, et non à nous de prouver qu'elles n'existent pas, mais comme l'extrême-droite utilise (historiquement) le mensonge et la manipulation (puisque "en guerre"), on est un peu obligé de s'y lancer malgré tout, car leur laisser la liberté de parole sans contradiction, c'est laisser la peste brune se répandre.

Ou alors je n'ai pas saisis le point dont tu voulais parler ?

[ Dernière édition du message le 28/07/2025 à 10:03:22 ]

4533
Citation de iktomi :
ce devrait être aux tenants de thèses racistes ou masculinistes de démontrer qu'elles sont vraies, et non à nous de prouver qu'elles n'existent pas


Si il y avait plus de noirs que de blancs en France ça serait un problème ? Et si il y avait réellement une mode de la transidentité ça serait un problème ?

Ce que je dis, c'est qu'aller chez les gens qui pensent que ce sont des problèmes pour faire des calculs d'apothicaire ou mesurer des crânes avec eux, c'est donner de la légitimité à leurs craintes qui n'ont lieu d'être que parce ces gens sont des fascistes. Si dans 20 ans tous les gens deviennent trans et que les blancs sont numériquement en minorité je m'en fous, il n'y a que pour les suprémacistes que ces questions ont une importance.

x
Hors sujet :
En 2013 à l'époque du mariage pour tous on en était encore au discours misérabiliste sur l'homosexualité qui n'était "pas un choix", il y avait cette panique de la droite sur la théorie du genre et on en était réduit à répondre que cette fameuse théorie n'existait pas (on fait difficilement pire pour organiser notre impuissance politique - en réalité on fait de très bonnes théories du genre et tant mieux si elles font peur aux conservateurs). Le fait d'entendre partout que la théorie du genre n'existait pas c'est un truc qui me mettait particulièrement en colère. Evidemment ça sortait généralement de la bouche de militants associatifs professionnels, pour la plupart des gays blancs bourgeois dont le seul horizon était d'être accepté dans la classe dominante en en singeant le mode de vie. Bon, heureusement les jeunes ont l'air de reprendre les choses en main avec des ambitions autrement plus révolutionnaires, ça me rend plus optimiste.


Aujourd'hui encore on a du mal à sortir (dans les médias dominants en tous cas) du misérabilisme sur la transidentité où tout est centré sur la dysphorie et les aspects médicaux (qui existent mais il n'y a pas que ça).

Bref, j'en ai marre qu'on s'excuse d'exister en disant "désolé on n'a pas choisi d'être comme ça, vous inquiétez pas on va pas inciter vos enfants à devenir comme nous, d'ailleurs c'est horrible et on préférerait être normaux"

Même chose pour le "coût de l'immigration", je défend la liberté de se déplacer donc je refuse d'aller sur ce terrain. Après ça va être quoi, le "coût de la vieillesse" ? Faut se méfier de ces trucs-là.
4534
Quand je parle de thèses à combattre, ce sont celles qui confinent aux "complots", ourdi par un "ennemi", pour "détruire" un groupe. (le grand remplacement, le péril homo, l'ensauvagement des jeunes, les véganazis, les féminazguls émasculatrices, la secte athée, l'anéantissement communiste, etc)
Le fait est que c'est un problème pour une minorité apeurée et gueulante, soutenue par les bourgeois qui les utilisent pour diviser ce peuple afin qu'il reste corvéable et obéissant.

Je suis bien d'accord qu'on se retrouve acculés dans des débats stupides et des non problèmes (la prétendue "race blanche" -qui n'existe pas- peut bien disparaitre, et tout le monde devenant trans, tant que tout le monde y trouve de quoi vivre mieux, tout me va), faux problèmes au recyclages infinis, mais si on ne donne pas un contre discours (pas forcément "chez eux"), on fait quoi ?
Car en attendant, toutes ces billes rhétoriques, aussi infondées et infondables puissent-elles être, nourrissent cet aussi fumeux que fameux "sentiment d'insécurité" qui plane toujours suffisamment pour, au détour d'un sujet médiatique (aujourd'hui encore la télé reste le média dominant), geler les capacités de réflexion de quelques personnes et leur faire prendre parti pour des groupes d'intérêts clairement inhumains.
Je serais ravis si laisser les fachos dans leur coin avec leurs délires suffisait, sauf que ce sont eux qui "viennent", mépriser, tabasser et tuer...

Je ce que je vois surtout chez les fachos, c'est à peu près le même mécanisme que chez les croyants new age et autres créationnistes : à chaque débunkage, qui fini quand même par prendre dans l'opinion publique, on les entend se réfugier toujours plus profondément dans d'obscures sujets pointus, très spécifiques et ciblés, pour essayer de faire tenir leurs logiques sans fondation.

[ Dernière édition du message le 28/07/2025 à 16:42:17 ]

4535
Citation :
Je suis bien d'accord qu'on se retrouve acculés dans des débats stupides et des non problèmes


le terme de non-problème est assez adapté, en gros les problèmes qui n'en sont qu'en partant d'un présupposé raciste (la proportion de personnes de telle couleur de peau ou religion dans la population), pour lesquels la réponse apportée ne change pas la conclusion, et dont on n'a aucune raison de débattre (ça me ferait mal au cul d'aller dire aux gens "mais non tkt les musulmans restent minoritaires donc tout va bien :clin:"). Donc mensonge ou pas, ça rentre bien dans cette catégorie des non-problèmes. En discuter revient à accepter le problème et donc faire le jeu de l'ennemi. Dans ce genre là j'avais visionné un reportage d'Envoyé spécial ou de Complément d'enquête sur la télésurveillance et sur Frontex où on nous apprend que frontex coûte cher par rapport à son efficacité, on part dans des considérations comptables sans intérêt en partant du principe tacite qu'expulser des gens est complètement OK voire une nécessité.

Pour s'attaquer à cette pensée il faut s'en prendre à ses paradigmes de base plutôt que d'entrer dedans et en discuter les détails.
4536
Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'apporter un contre discours à un mensonge revienne à accepter qu'il soit "vrai".
Et tu fais un homme de paille en réduisant ces contres-discours à "mais non les arabes sont pas majoritaires".
Et tu ne semble voir ces discours que compartimentés, alors qu'à gauche on fait tout (en tout cas autant qu'on peut) pour transversaliser les luttes et les positions, démontrer que tous nos discours forment un tout cohérents (ce que certains à droite, voire à l'ED reconnaissent même), alors qu'en face tout n'est que séparation des champs de réflexion, isolation des analyses, et oblitération de la pensé globale.

Et encore une fois, tu liste tout ce qu'il ne faudrait pas faire (en en ayant une vision assez réduite d'après ce que je lis ici), mais tu ne propose rien à la place...
J'entends bien yakafokon s'en prendre aux paradigmes de base... C'est inutile pour des gens déjà acquis à notre cause, et inaudible pour ceux qui sont pétris de peurs concernant leurs cadre de vie quotidiennement présenté comme en péril et leurs moyens matériels de plus en plus insuffisants, ce qui conforte ces peurs.

[ Dernière édition du message le 28/07/2025 à 21:51:12 ]

4537
Comme ça parle un peu de sentiment d'insécurité... quelques données :


x
Hors sujet :
J'aime beaucoup cette chaîne : des vidéos courtes, très bien réalisées et documentées...
4538
Oui c'est un peu la version résumée de Horizon Gull. :)

Et fait d'ailleurs un peu suite à celle-ci.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 29/07/2025 à 13:47:12 ]

4539
Citation de iktomi :
tu fais un homme de paille en réduisant ces contres-discours à "mais non les arabes sont pas majoritaires".


oulala tout de suite les grands mots, je sais pas à quoi tu penses mais depuis le début (post n° 4531) je parle précisément du type de discours qui veut rassurer en disant que la proportion de personnes trans n'augmente pas et j'ai fait des analogies avec d'autres situations similaires (et dans ton exemple ça l'est complètement).

Je reformule : faut arrêter de chercher à trier les bons arguments des mauvais quand la thèse de départ est pourrie.

Citation de iktomi :
Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'apporter un contre discours à un mensonge revienne à accepter qu'il soit "vrai".


non, en tous cas dit comme ça ça a l'air débile c'est sûr. relis les nombreux exemples que je donne. J'ai l'impression que tu as du mal à penser autrement qu'avec les cases vrai/faux alors qu'à aucun moment je n'ai parlé de ça. Si tu entames une discussion avec ton voisin sur la meilleure façon de tuer des chiots (coup de pelle ? noyade ? imposition des mains ?) c'est que tu considères que cette question est digne d'intérêt, c'est tout.

Alors je vois bien que tu as extrapolé mon "on n'a pas à présenter des contre-discours lorsque ça revient à valider des prémisses pourris" en "on ne doit pas avoir de contre-discours à l'extrême-droite", ce qui n'est pas tout à fait la même chose, et j'insiste sur le fait que vouloir rassurer en disant que la proportion de personnes trans n'augmente pas c'est valider le fait que la question a un intérêt.
4540
Citation de Shreddator :
Déjà considérer que la proportion de LGBTQIA+ dans la population est un problème ça vaut pas mieux que les statistiques ethniques, à juste titre interdites en France.


Pour ces vidéos il faut se replacer dans le contexte des USA qui est une théocratie avec une grosse portion de la population très fondamentaliste. Pour eux les LGBT+ sont premier degrés des engeances de Satan qui iront en enfer pour leur perversion et desquels il faut protéger les enfants pour ne qu'ils y soient entraînés.

Il y a également ce gros délire de lien entre homosexualité et pédophilie qui persiste car ces gens très peu éduqués ne savent pas faire la différence entre un adulte attiré par des corps d'adultes du même sexe et un homme adulte attiré par des corps de petits garçons.

Vu comme ça, il est logique qu'ils voient l'augmentation de la visibilité des LGBT+ comme un énorme problème et à part plusieurs décennies d'un niveau de l'éducation publique sévèrement relevé (ce qui n'arrivera jamais car les républicains veulent une population stupide qui vote pour eux) on ne pourra pas y faire grand-chose. On ne peut pas discuter acceptance d'un mode de vie différent avec des gens persuadés par l’interprétation des textes bibliques qu'il est intrinsèquement mauvais.