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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 542 réponses
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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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4521
alors que c'est juste pas bon tout court :oops2:

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

4522
Non je pense que l'Anses est un peu plus indépendant que ça, mais il peut leur arriver de faire des papiers commandés (comme tout labo... ils bossent pas gratos et pour le plaisir), et celui sur le soja était un peu à charge avec des tournures légèrement trompeuses (notamment sur les doses de ces fameux "phyto-œstrogènes" qui... ne sont pas des œstrogènes... mais des isoflavones qui ne fonctionnent pas du tout comme nos hormones, contrairement aux œstrogènes et hormones de croissance pour le coup réellement présents dans les laits animaux), et des conclusions qui allaient à l'encontre de leurs propre étude, mais dans le sens de ces tournures discutables...

[ Dernière édition du message le 21/07/2025 à 18:57:01 ]

4523
Citation de iktomi :
Non je pense que l'Anses est un peu plus indépendant que ça, mais il peut leur arriver de faire des papiers commandés (comme tout labo... ils bossent pas gratos et pour le plaisir), et celui sur le soja était un peu à charge avec des tournures légèrement trompeuses (notamment sur les doses de ces fameux "phyto-œstrogènes" qui... ne sont pas des oetrogènes... mais des isoflavones qui ne fonctionnent pas du tout comme nos hormones, contrairement aux œstrogènes et hormones de croissance pour le coup réellement présents dans les laits animaux), et des conclusions qui allaient à l'encontre de leurs propre étude, mais dans le sens de ces tournures discutables...

C'était via le souvenir de cette vidéo ainsi que de quelques articles qui m'ont fait dire ça. Le lien entre la conclusion de l'Anses et pays qui produisent du lait est intéressant, même si à prendre avec des pincettes, comme toujours.
https://www.facebook.com/iamvegan.tv/videos/herv%C3%A9-berbille-le-soja-ne-pr%C3%A9sente-aucun-risque-pour-la-sant%C3%A9/545831442445772/
4524
J'avais vu un AFien mentionner le terrible danger des "phyto-œstrogènes" (que les laits animaux contiennent également d'ailleurs) du soja sur le sujet des questions sans réponse... J'avais pas répondu car vu des mois trop tard (c'était durant la période où je ne postais plus du tout), donc ça a quand même pris et continue d'être partagé sans vérification.

L'une des meilleures réponses à ce dossier c'est celle d'un des spécialistes du soja, agro-ingénieur, Hervé Berbille que tu cites justement, qui a fait des lettres ouvertes dans pas mal de médias, et n'a jamais été démenti depuis bien 20 ans...
Je reste prudent en ne lui attribuant pas la médaille du "meilleure spécialiste du soja" ni en imaginant qu'il ne peut se tromper, mais pour toutes les interventions que j'ai lu de lui, vis à vis des passages discutables de l'étude de l'Afssa, et d'autres articles, il reste pour le moment pour moi le plus précis, sourcé et crédible... jusqu'à preuve du contraire. (et puis, à moins d'affirmer que les asiatiques auraient un métabolisme différent du notre concernant des "presque hormones", on a quelques millénaires d'études à ciel ouvert sous les yeux... idem concernant leur adoption d'un régime plus occidental, et la multiplication de cas d’ostéoporose...)

[ Dernière édition du message le 21/07/2025 à 20:03:17 ]

4525
Je reviens vite fait sur la séquence antivax, il y a une pirouette rhétorique de la part de la personne qui refuse le covid, qui tient de la multiple motte castrale : Il refuse le covid au prétexte que ce ne serait pas un vaccin car...

- c'est un virus synthétique qu'il y a dedans. (un "vrai vaccin" c'est un virus mort injecté...)
=> on lui explique alors qu'il n'y a pas de virus dans le vaccin du covid (et dans bien d'autres)

- "oui mais" en fait c'est un produit chimique, donc pas bien
=> on lui explique alors que c'est une séquence codante arn pour dire au corps de produire une protéine qu'il ne connait pas et donc va apprendre à l'attaquer...

- "oui mais" en fait le problème c'est que les effets sont pas les mêmes selon les patients !

Et ainsi de suite... chaque argument présenté comme LA raison nécessaire et suffisante se fait détricoter, et le discours se réfugie toujours un peu plus vers un truc général, plus flou, plus facile à défendre (si c'était vrai).
Bon au moins il n'y a pas d'histoire de puce RFI chaispasquoi. :mrg:
4526
Quand les mots n'ont plus aucun sens et peuvent être TOUS remis en questions à tout moment...



Et j'ai déjà côtoyé quelqu'un comme ça... un camarade de lutte en plus... INSUPPORTABLE, à remettre en question le moindre mot dérangeant à toute discussion (interne) n'allant pas dans son sens.
(même pas croyant, juste une sorte d'hyper exégète de la sémantique... J'en faisais des mêmes tellement il était prévisible jusqu'à la caricature :mrg:)

Et le croyant de la vidéo, je je crois sincère, et j'ai un peu de la peine pour lui, totalement prisonnier de son absence de logique et sa soumission absolue à ces textes et ce qu'il croit en comprendre... Certains passages sont à la frontière du troll... mais d'autres moment je peux l'entendre mentalement courir dan toutes les directions rhétoriques possibles comme une souris essayant d'échapper à 50 chats, je souffre pour lui...
C'est vraiment une terrible victime... Qui peut en faire d'autres...
(et j'espère vraiment que son histoire de relation sexuelle avec dieu, c'est sans personne de non consentant...)

[ Dernière édition du message le 22/07/2025 à 13:44:21 ]

4527
On sent vraiment que ce sont des gens qui ont grandi dans un pays qui ne leur a laissé aucune chance de développer un minimum d'éducation et d'esprit critique pour ne serais-ce qu'envisager que la propagande de leur catéchisme puisse avoir quelques points discutables. J'en ai vu un dans une autre vidéo qui validait sans problème que la foi dans laquelle it était né par hasard total était bien la bonne interprétation du bon sous-mouvement de la bonne religion et que toute personne ayant eu la malchance de naître ailleurs méritait d'aller en enfer. Mesdames et messieurs, l'amour du prochain à l'ouvrage.
4528
C'est environ la définition des témoins de Jéhovah, avec en bonus "ceux qui ne croient pas en dieu périront et iront en enfer lors du jugement dernier proche (mais qui n'en fini pas de reculer...)
Mais oui comme tu dis, naitre dans ce genre de prison mentale c'est vraiment pas partir avec les meilleurs billes... ça ou y tomber par désœuvrement et détresse complète.
Pour quelques-uns ça les aura sauvé d'une errance ou de la mort... ça peut combler un vide existentiel... Comme Jessica Schab, qui était sortir de son statut de gourou Enfant Cristal en tournant le dos à tous ses fans... Amie d'Elizabeth Feytit, elles devaient faire ensembles un docu sur ce revirement... Mais le vide laissé par cette fuite aura eu raison de Jessica, elle est retombée ailleurs, dans des groupes proche de Qanon au Canada il me semble...

[ Dernière édition du message le 23/07/2025 à 00:47:02 ]

4529
La vie après la mort, les NDE, la conscience qui flotte, voit sans yeux, entend sans oreilles, et bien sûr lit les pensés, ressusciter les gens après 23h de décès, et tout et tout : la preuve, il y a des histoires, et le "scientifique" qui en parle bosse dessus depuis 25 ans quand même, donc c'est un expert.
Puis hé ! Il y a une vidéo.

Bon ok le gars en question, et la vidéo, disent l'inverse, mais ça n'a rien à voir.
Il a une armée de docteurs qui le soutiennent...
Bon ok 100 docteurs...
Bon peut-être que 34...
Et puis Deepak Chopra l'a dit.



En argument (ironique et humoristique) pour contrer l'appel du nombre (souvent flou et généralement ridiculement petit), je ne connaissais pas le Projet Steve. :mrg:

J'apprécie ce commentaire aussi.
Citation :
"Near death experience," also known as "alive experience."


Mais l'exemple dans cette vidéo c'est effectivement ce genre de personne qui a tendance à croire, en tout cas à donner beaucoup de crédit, à la moindre chose ayant l'air vaguement "logique" et scientifique, l'appel du nombre de témoignages ou de croyants étant déjà à elle seule la quasi preuve que c'est vrai, et une motivation suffisante pour aller questionner je pense de bonne foi des scientifiques, mais avec l'idée ou l'espoir qu'ils seront peut-être bien en défaut... espoir tellement intense qu'il fait "conclure" à la mauvaise foi des scientifiques qui contredisent tout ce qui peut... finalement ressembler de près ou de loin à la même peur fondamentale à propos des religions : la peur de la mort et qu'il n'y ai rien après. (en 2ème je mettrais l'illusion du contrôle de toute sa vie)

[ Dernière édition du message le 23/07/2025 à 16:09:25 ]

4530
Un dramatique exemple de la confusion entre "augmentation de cas" et "augmentation d'observation de cas". (à laquelle je fais régulièrement référence sur divers sujets, généralement médiatisés, et bien souvent présentés comme "augmentation de cas")
Avec une bonne dose de renversement de charge de la preuve.

La personne vient avec la certitude que la théorie de "contagion sociale" rendrait les gens homo ou trans, "parce-qu'on en voit de plus en plus".
Exit l'hypothèse, bien moins couteuse, qu'en des périodes de discriminations amenant à de la prison, des électrochocs ou la mort, des gens... cacheraient ce qu'ils sont ? Impensable !
Sans parler des changements de moyens de communication ces 70 dernières années...
(Et comment amener l'argument de la "génération silencieuse" sans réfléchir 2 secondes au terme-même "silencieuse" (nés entre 2 guerres mondiales, la mort partout, embrassant une fatalité accablante oblitérant toute idée d'épanouissement personnel, de revendication sociale, le travail acharné comme seul horizon pour "devenir un homme" ©)

[ Dernière édition du message le 27/07/2025 à 00:13:10 ]