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réactions à la news Commentaires sur le test : Test de Native Instruments Kontakt 6

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de Native Instruments Kontakt 6
Test de Native Instruments Kontakt 6
Après sept ans de bons et loyaux services, le vénérable Kontakt 5 va enfin pouvoir prendre une retraite bien méritée. Kontakt 6 vient enfin prendre la relève et l’on espère que cette longue attente va être récompensée comme il se doit.

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2
Dommage pour l'interface et l'ergonomie.
Je pensais que la version 6 proposerait une intégration directe avec les claviers Kontrol, mais visiblement ce n'est décidément pas dans cette direction que semble vouloir aller NI, c'est dommage.

Merci pour le test sinon ;)

[ Dernière édition du message le 04/10/2018 à 20:10:31 ]

3
ça fait pas rêver ... icon_facepalm.gif

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

4
Pour en avoir discuté avec un développeur de NI, ce n’est pas possible techniquement.
Komplete Kontrol agit comme un intermédiaire indispensable.
Mais moi aussi j’aimerais bien car jaimerais me passer de KK quand il ne m’apporte rien tout en gardant le light guide...
5
La loose Komplete, le Kontakt 6.:oops2:
6
Après autant d'années, c'est une déception totale! Sauf les 2 outils pour devs, il n'y a en fait rien de nouveau (ha, si, j'oubliais :5 effets + table d'ondes).

Pfff.

En réalité, c'est une version 5.9. Ça ne mérite pas de se nommer v6

...et les nouveaux instruments, un gag! Presque du niveau gratuit. icon_facepalm.gif

C'est là qu'on voit qu'on peut se permettre de dormir sur ses lauriers quand on domine un marché (sampler/instruments virtuels).

Grosse déception pour ma part, surtout vu le nombre d'années sans évolution majeure.:oops2:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 05/10/2018 à 07:44:51 ]

7
Citation :
C'est là qu'on voit qu'on peut se permettre de dormir sur ses lauriers quand on domine un marché (sampler/instruments virtuels).


Oui et non. Je pense que Native Instruments fait beaucoup de choses en même temps et que même si l'entreprise grossit avec ses ambitions, cette croissance ne se produit pas sans hoquets : le travail qui n'a pas été fait dans ce Kontakt 6 ou le Native Access s'explique sans doute par le fait que les effectifs sont mobilisés par d'autres gros projets (sounds.com, Maschine, Komplete Kontrol, Traktor, etc.) et qu'il est dur d'avoir une progression homogène. On le voit d'ailleurs sur la gamme Traktor qui a été laissée de côté un temps au profit de Maschine/Komplete Kontrol S.

Je ne jetterai pas la pierre sur ce point dans la mesure où il est dur d'être partout à la fois, mais effectivement, les faits sont là : ce nouveau Kontakt n'apporte quasiment rien de neuf ou presque et même si j'aurais râlé que Kontakt 6 ne sorte pas à l'occasion de cette Komplete, il aurait peut-être mieux valu attendre un ou deux ans encore pour sortir une vraie nouvelle version. C'est peut-être d'ailleurs le travers du développement agile utilisé en interne depuis quelques années par Native : à force de faire évoluer les logiciels par petites itérations, on peine à obtenir des versions majeures et à franchir des paliers. De fait, Kontakt n'a franchi aucun palier décisif depuis sa V4.

La question se pose d'ailleurs également sur d'autres softs : Guitar Rig semble au point mort. S'ils ne l'abandonnent pas d'ici là, les gens de Native se réveilleront sans doute à son sujet au moment où les guitares reviendront en force dans la musique populaire (ce qui arrivera forcément, vu que l'alternance synthé/guitare est cyclique depuis des décennies).

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[ Dernière édition du message le 05/10/2018 à 09:57:26 ]

8
Certes pas d’evolution Majeure pour Kontakt 6.... mais bon honnêtement je pense que nous sommes nombreux à utiliser Kontakt comme lecteur de banque, et pour le coup se foutre un peu du design, étant donné que je ne vais jamais dans les menus !
En revanche ce que je trouve dommage, c’est de ne pas pouvoir bénéficier du light guide et qu’on doive passer obligatoirement par Komplete Kontrol pour illuminer nos clavier Kontrol. Pour moi l’evolution Ultime, serait que ces 2 logiciels ne fassent qu’un. (Kontakt et Komplete Kontrol)

Toi aussi, propose tes titres  sur jokersound

banque de musique en ligne pour tous les créateurs vidéo pro.

9
Merci pour cette review !

--
Juste une petite typo, c'est Lua, pas LUA.

Source :
https://www.lua.org/about.html

A noter qu'au delà du jeu vidéo, le langage est aussi utilisé pour scripter dans des STAN, notamment Ardour et REAPER.

--
Dans la liste des alternatives à Kontakt présente dans l'article, aurait pu être mentionné Hise aussi, qui est gratuit et open source, mais très avancé.

10
Citation :
Certes pas d’evolution Majeure pour Kontakt 6.... mais bon honnêtement je pense que nous sommes nombreux à utiliser Kontakt comme lecteur de banque, et pour le coup se foutre un peu du design, étant donné que je ne vais jamais dans les menus !


Pour mon cas, c'est 100% vrai, j'utilise Kontakt comme un mal nécessaire étant donné que c'est le format de facto de bien des banques commerciales. Si je veux faire un truc plus créatif, plus immédiat, je prends TAL Sampler. Et il y a le sampleur de Bitwig 2.4 qui est doté d'une ergonomie bien sympathique et permettant peut-être un peu plus de spontanéité.

Si Kontakt prenait acte de ce fait, et travaillait sur son interface (peut-être avec différents modes ? lecteur de banques, création, dégradation/expérimentation, etc.), et bien... ce serait génial. Parce que le moteur est sacrément robuste !

And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

11
Personnellement, je trouve que mettre 4/5 au test juste parce que c'est Kontakt alors que Native n'a pas fait le boulot, c'est très très très gentil.

Je trouve l'interface de Kontakt tellement pourrie, depuis longtemps déjà, que je me passe de plus en plus des produits qui l'utilisent. Il y a d'autres éditeurs qui font des trucs qui sonnent avec des interfaces beaucoup plus user-friendly.
Remarque : tant mieux pour eux, si Kontakt était ergonomique en plus d'être puissant, ils seraient mal.. :P
12
Perso, j ai toujours l impression de travailler avec une ergonomie vieille de 20 ans. Pas pratique.. rien que pour toucher à l enveloppe ADSR, c est compliqué. La gestion des multis c est une galère car on est obligé de passer par les effets constructeurs pas toujours très bien fait (on aimerait déposer des plugs dans l interface Kontakt au moins)
. Du coup on enchaine les instances de Kontakt.
Vraiment un des pires trucs en regard de l effort que font les dev de plugs divers et variés.
Et quelle usine à gaz... ne parlons pas du midi learn pour faire des macros de contrôle pour les automations, un cauchemar.
13
Citation de Los :
Citation :
C'est là qu'on voit qu'on peut se permettre de dormir sur ses lauriers quand on domine un marché (sampler/instruments virtuels).


Oui et non. [...]


J'ai ma théorie...

Je crois que NI mise sur le fait que la grande majorité des utilisateurs de Kontakt l'utilise en fait principalement comme un ROMpler/lecteur d'instruments virtuel. Ceux qui triturent dans les options d'éditions avancées (comme moi) et qui créer leurs instruments et/ou modifient les instruments qu'ils achètent sont plutôt rare (ne parlons même pas de coder du KSP script quand on est pas dev). Sinon, ceux qui aiment triturer des samples de façon créative utilisent des soft moins « usine à gaz » et/ou gratuit (comme Grace Sampler ou TAL-Sampler, etc.) ou, si besoin d'un soft plus évolué, se tournent vers des trucs « hybrides » comportant également de la synthèse, comme UVI Falcon.

Du coup, en tant que « simple » lecteur d'instruments virtuel, il est déjà abouti et la GUI/ergonomie des instruments est à la charge des éditeurs tiers (certains, comme Heavyocity, entre autres, font des trucs vraiment sublimes!). Dans ce « cadre », seule une interface redimensionnable lui fait vraiment défaut.

Donc, pour la majorité des utilisateurs, Kontakt Player est amplement suffisant. La seule raison d'acheter la version full, pour plusieurs, ce n'est pas tant pour avoir accès aux fonctions d'édition avancées, mais surtout pour pouvoir charger les instruments d'éditeurs tiers qui ne sont pas « Powered by Kontakt » et ça NI en est conscient. Donc, au final, pourquoi ils amélioreraient l'interface et ajouterais des fonctions pour les utilisateurs alors que la majorité d'entre eux se servent de Kontakt essentiellement comme d'un « player » d'instruments, même quand ils achètent la version full? ...d'où pourquoi, concernant les améliorations qu'ils apportent, elles concernent essentiellement les devs~éditeurs qui conçoivent des instruments! De plus, améliorer l'ergonomie et l'affichage des fonctions d'éditions avancé est peu utile dans le mesure où les éditeurs n'y touchent pas bcp, car ils peuvent effectuer les actions et coder les valeurs à même les scripts (par exemple, aucun éditeur ne coche le déclenchement cyclique/aléatoire pour faire du round robin, car c'est plus rapide à faire avec du script, Idem avec les valeur ADSR, les samples de relâchement, etc).

Bref, ce sont les royalties provenant des éditeurs tiers qui sont surtout payantes pour eux! Et, pour pouvoir utiliser des banques Kontakt, les clients n'ont de toute façon pas le choix de l'acheter vu sa domination dans le créneau des instruments virtuels à base de samples.

Ceci explique cela (près de 10 ans sans évolution majeure).

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 05/10/2018 à 15:25:39 ]

14
Je suis très déçu que l'ergonomie des fenêtres de K6 n'est pas été amélioré : La resolution foireuse en 800x600, le redimensionnement impossible et le mini-ascenseur sont un calvaire indigne de Native. Sur un Ecran 4K ça ferait presque regretter l'achat.
Qu'ils prennent exemple sur Arturia qui sont vraiment au top sur ce point, avec des interfaces magnifiques.

Du coup l'evolution attendras.





"Tu peux vendre un million de disques et avoir l'impression que c'est un échec. Ou tu peux ne rien vendre du tout et te sentir très heureux", Vangelis. 

MY Music Link                            .

[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 09:05:39 ]

15
Tres bonne analyse que je partage à 100%... le seul point ou je ne suis pas tout a fait en phase c’est sur ce leadership... Il n’est pas éternel... je viens d’acheter les Synchron strings par exemple et quand on voit l’ergonomie du nouveau Player et celle à laquelle Spitfire, Orchestral tools et les autres est condamnée a proposer a cause de Kontakt... on va finir par se detourner definitivement de ces tres bons fournisseurs de librairies juste parce qu’on en a marre de cette ergonomie desastreuse, de ces caracteres microscopiques, de cet interface miniature... en tout cas, si j’ai choisi la serie Synchron plutot que la nouvelle studio strings de Spitfire, c’est en partie a cause de l’interface Kontakt que je deteste... et puis, il faut aussi rappeler que le Native Access est une regression... on ne peut plus recuperer des librairies sur support hardware et acheter la licence par ailleurs. On doit tout telecharger... quelle connerie pour les utilisateurs qui ont une liaison internet moyenne et pour la planète... et donc, ces fournisseurs vont bien finir par lacher NI si ca n’evolue pas....car je suppose que je ne suis pas le seul a en avoir marre de me bousiller les yeux alors que mon ecran est immense !

L’art ne se décrète pas… il se constate..

[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 09:03:35 ]

16
Cela peut paraître minime mais depuis la version 6.02 , il est possible d'utiliser des fontes perso au lieu des 25 fontes proposées par Native Instruments, en insérant une image au format .png de celle-ci en respectant la norme Windows-1252 dans le dossier Ressources/pictures de la Librairie concernée .

Voici le style d'image que cela donne, en guise d'exemple:

font1-png.15591

Un peu de codage dans le KSP (Kontakt Script Processor) est nécessaire ensuite: ($CONTROL_PAR_FONT_TYPE)


Autre chose: écoutez les trois nouveaux effets de réverbération par rapport à la précédente étant passée à l'occasion, au statut de Legacy Reverb .
Je les trouve rudement bien définies .

native-instruments-kontakt-6-2378247.jpg

[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 09:31:56 ]

17
Je complete un peu mon post pour repondre a ceux qui pensent que pour ceux qui utilisent Kontakt comme “simple” lecteur de librairies, le GUI de Kontakt est abouti... je leur suggere de regarder le Synchron player de Vienna SL et ils verront ce que doit etre le GUI d’un lecteur de librairie... On peut surement lui trouver quelques defauts... mais c’est le jour et la nuit entre ce GUI et celui de Kontakt... on a tout en clair sous les yeux, les nombreuses articulations disponibles, la possibilite de les muter si on n’en pas l’usage en un seul clic, les controleurs, un petit mixer tres pratique... et en plus, c’est esthetiquement beau... les possibilites offertes sont immenses et je ne vois donc pas comment Spitfire, Orchestra tools et les autres pourront continuer a resister a la concurrence avec un inteface qui date de 15 ans ou plus... autre exemple... j’ai l’excellent piano de Production voices qui se lit avec Kontakt. Beaucoup d’options pour les reglages sont disponibles mais comme on ne peut en voir que quelques une a la fois... c’est complique voire impossible de peaufiner ses reglages en temps reel. Donc, c’est vrai que les fournisseurs de librairies font ce qu’ils peuvent mais le GUI de Kontakt est une contrainte qui devient de moins en moins acceptable...

L’art ne se décrète pas… il se constate..

18
Je pense aussi que c'est un gros risque pour NI de s'endormir sur ses lauriers.
Il m'a semblé ces derniers temps que de plus en plus d'éditeurs sortaient leur propre moteur audio.
Côté prix, c'est secret, mais il a été évoqué la somme d'une centaine d'euros de royalties pour qu'une banque soit "powered by Kontakt", ce qui expliquerait qu'on ne trouve pratiquement aucune banque pouvant se contenter de Kontakt Player sous 200 €.
Si un concurrent, peut-être suite à une levée de fonds, balançait un gros skud à NI pour proposer aux éditeurs une solution "player" moins chère et cassait les prix public de son sampleur, je ne suis pas sur que l'offre de la Komplete suffirait à empêcher le marché de sauter sur l'occasion.
Surtout qu'on voit que les mises à jour de Komplete sont relativement dispensables : on peut sans problème et sans grosse frustration sauter une mise à jour sur deux. Cela laisse des pépettes à dépenser chez un concurrent.

Sur le fait que beaucoup n'utilisent Kontakt que comme un lecteur de banques, même si c'est vrai, ils sont impactés par le travail des éditeurs avec Kontakt. Que ceux-ci se retrouvent plus à l'aise pour développer leurs banques avec un concurrent et ils pourront proposer plus de banques, à moins cher et/ou plus évoluées.

Et je pense qu'il y a une partie des utilisateurs utilisant Kontakt comme player qui vont quand même mettre les mains dans le camboui quand ils ont besoin de choses spécifiques, comme la gestion des sorties, ou des trucs comme ça. Si ça pouvait être un peu plus facile et ergonomique, on ne s'en plaindrait pas.

Pour l'instant, Kontakt est tellement installé qu'il n'y a pas le feu au lac, mais n'oublions pas tous ces mastodontes incontournables qui ont fini par tomber ou ont perdu leur suprématie (Altavista, Yahoo, Bull, Xerox, HP, IBM...)
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Citation de : Wills01

on va finir par se detourner definitivement de ces tres bons fournisseurs de librairies juste parce qu’on en a marre de cette ergonomie desastreuse, de ces caracteres microscopiques, de cet interface miniature... en tout cas, si j’ai choisi la serie Synchron plutot que la nouvelle studio strings de Spitfire, c’est en partie a cause de l’interface Kontakt que je deteste... et puis, il faut aussi rappeler que le Native Access est une regression... on ne peut plus recuperer des librairies sur support hardware et acheter la licence par ailleurs. On doit tout telecharger... quelle connerie pour les utilisateurs qui ont une liaison internet moyenne et pour la planète... et donc, ces fournisseurs vont bien finir par lacher NI si ca n’evolue pas....car je suppose que je ne suis pas le seul a en avoir marre de me bousiller les yeux alors que mon ecran est immense !

Non tu n'es pas le seul et c'est même un frein pour le passage à une résolution supérieure (4K). Comme l'a dit Will Zegal, le risque pour Ni c'est que les éditeurs s'en détournent et créent leur propre player pour s'affranchir des limites techniques et ergonomiques. A 100€ la licence, j'imagine que cela pourrait vite être amorti pour des boites comme Spitfire. Quant à certaines options comme l'impossibilité de garder les téléchargements ou désinstaller un produit dans Native Access, c'est pas un problème de ressources mais indiscutablement de la mauvaise volonté. 7 ans pour ça, ça ne mérite même pas 3 étoiles. 

20
Bon, dans mon premier post, j'ai dit être extrêmement déçu par l'absence d'améliorations, alors tout ce qui suit n'a pas pour but de défendre NI, mais juste de bien me faire comprendre! ;)

Citation de Wills01 :
...a ceux qui pensent que pour ceux qui utilisent Kontakt comme “simple” lecteur de librairies, le GUI de Kontakt est abouti... je leur suggere de regarder le Synchron player


Euh...


native-instruments-kontakt-6-2379606.jpg

native-instruments-kontakt-6-2379616.jpg


Je ne vois pas ce que Syncron Player a de différent comparé à certaines GUI réalisées par d'autres éditeurs d'instruments sous Kontakt.

:noidea:

Par exemple :

native-instruments-kontakt-6-2379607.jpg

native-instruments-kontakt-6-2379608.jpg

native-instruments-kontakt-6-2379609.jpg

native-instruments-kontakt-6-2379619.jpg


Si vous trouvez le texte, les boutons et les faders trop petits, c'est la faute à l'éditeur tiers qui réalise l'instrument, pas à « NI/Kontakt ». D'ailleurs, ça ne me paraît pas plus « gros » dans Synchron Player. :??:

À moins d'aller triturer dans les options d'éditions avancées, 98% de l'utilisation d'un instrument virtuel sous Kontakt se passe avec la GUI qu'a conçue l'éditeur. Et l'éditeur peut faire des boutons, des faders et du texte de la taille qu'il le veut (ça ce fait avec des images et des scripts)! C'est pour ça que je disais que ceux qui l'utilisent surtout comme « player » ne sont pas vraiment « perturbés» par la GUI de Kontakt en lui-même.


"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Non, la police de l'explorateur par exemple est vraiment trop petite, vivement que les éditeurs basculent sous Falcon.
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peut être que NI ne mise plus tellement sur kontakt et qu'il préfère le faire évoluer en un sounds.com ou maschine, peut être que sounds rapporte déjà plus que kontakt qui reste vivant parce que c'est un marché de plus en plus de niches.
Surement aussi qu'il cherche a le développer comme un outil exclusif pour développeur, un peu comme un outil open source.
En ce qui concerne l'ergonomie, je pense que pour la majorité des utilisateurs, c'est finalement pas un problème.
Le réalisme de la plupart des banques de sons est déjà très "réel" quand on entend la musique a la radio/youtube le réalisme n'est pas forcement ce qu'il y'a de plus recherché (sans critiquer) on est plus dans la suggestion.
Et pour ceux qui aiment ajouter une orchestration a leur morceau du type wall of sound ou motown, y'a déjà de quoi faire.
Du coup, si le réalisme est au point, l'ergonomie devrait être l’évolution logique.
Mais je crois qu’après des années de réflexion sur l'ergonomie, beaucoup de boites se sont rendu compte que c’était un vrai/faux problème, on aurait du s'attendre a de nouvelle interface intelligente tactile, etc. au lieu de ça on a eu un renouveau du hardware, des potards et des steps séquencer.
Je pense aussi que kontakt en tant qu'outil dev est assez complet (je ne suis pas dev) et que la difficulté n'est pas d'utiliser kontakt, mais de développer toute une logistique d'enregistrement d'instrument et d'orchestre.
Sur ce dernier point quand native sort des instruments, c'est souvent avec des tiers, et quand native n'enregistre pas de nouvel instrument, ils sont juste contraints d'attendre qu'une boite se décidé à enregistrer un instrument rare ou "préparé".
Et dans leur hyperactivité ça doit les gêner, on est nombreux, je pense, à télécharger des petites banques de sons à 2 ou 3 preset, qui pourrait tout aussi exister en format sfz ou au format des sampleurs de daw.
En gros si native enregistrait et sortait tout les mois des grosses banques de sons et d'orchestre et que c'était leur business principal, ils auraient fait évoluer kontakt.
Peut être que maschine en tant que daw intégrera un jour nativement reaktor, kontakt, massive.., mais la sorti du mikro, fait plus penser que native fait évoluer un écosystème qui touche tout le monde plutôt qu'un daw qui viendrait concurrencer ableton seul

[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 20:01:42 ]

23
Citation :
Sur ce dernier point quand native sort des instruments, c'est souvent avec des tiers, et quand native n'enregistre pas de nouvel instrument, ils sont juste contraints d'attendre qu'une boite se décidé à enregistrer un instrument rare ou "préparé".

Ouais ? Ils ont quand même fait sur superbe Una Corda.
24
sur la page d'una corda, on lit
Citation :
CREATED IN COLLABORATION WITH ULI BARONOWSKY
Uli Baronowsky and Galaxy Instruments captured the intimate sounds and minute details of the physical instrument to provide a stunning virtual version in ultimate resolution. In collaboration with Native Instruments, Uli and Galaxy Instruments have previously created THE GIANT, THE DEFINITIVE PIANO COLLECTION, and RISE & HIT."


La meme equipe a fait thrill : https://www.strongmocha.com/2017/06/28/an-interview-with-uli-baronowsky-founder-and-producer-and-stephan-lembke-co-producer-of-galaxy-instruments-by-thorsten-meyer/

[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 20:40:34 ]

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Pourquoi un Award alors?.......puisqu'il ne révolutionne en rien Kontakt 5