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Les Mains dans le Cambouis

Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

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Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
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576
Là j'ai trouvé un truc, autant qu'on commande en même temps, non?
Dis moi ce que tu en penses:http://thetubestore.com/nos-12ay7.html ;) pas les Electro Harmonix, mais celles du bas, les NOS...
577
Si tu patiente un peu pour pouvoir commander les GE jan 6072a ,la ca peux m'interesser sinon ya des eh pas cher chez tube town mais je ne connais pas ces tubes donc ...
tu as fais des essais sur ton mic music007 :?:
578
Pourquoi pas :clin: je peux patienter, on peut attendre le nouveau stock de Tube depot,si tu veux, en même temps je cherche d'autres site sur le net...mais j'ai du mal à trouver la 6072a Jan GE... Si je trouve d'ici là, je te fais signe...
Comme la lampe c'est un peu un détail pour l'instant

En attendant qu'est ce que je peux modifier sur ce micro? Le reste (la lampe et la capsule), je peux le faire tout seul...
Je n'y connais rien en electronique, je sais juste souder...
Donc, est ce que le but du jeu consiste à tout changer pour des composants avec de plus faibles tolérances (dans ce cas, je peux me débrouiller pour trouver tout ça) ou est ce que le travail consiste aussi à modifier les valeurs des composants????
En gros par quoi dois-je remplacer tous les condos, les résistances, et aussi le transfo? :pleure: J'ai un peu de temps cette semaine autant que je m'y mette!
Mon fer à souder est brulllllant!!!! :humm:
579
Ben tu veux faire quoi exactement ?
ta combien de micro a modifié ?

dans mon cas je vais faire un c12 a quelque chose prés dans le apex et je vais faire 2 ela m 251 dans des corps fais maison
si tu capte rien en electronique ca vas quand meme etre assez dur pour toi ,tu peux te faire aider par quelqu'un ?
120 continu ca peux t'envoyer au ciel des bidoulleur de micro :lol:
si tu est capable de faire les modifs mesurer les tensions et ajuster tous ca ben ya qua :mdr:
tous changer en gros
ce que je ferais moi pour te donner un exemple
c4 par exemple mica argenté ou autre
c8 un mkp10 wima ou scr polypro ou autre
c6 je ferais l'essai avec un 33uf
c7 ben la + grosse valeur possible si possible 2,2uf je pense que ca le fais doubler avec un petit 10nf ce serais royal
c5 je ferais l'essai avec un 10nf
c1 et c2 tu peux laisser 1uf mais en polypro ou autre suivant ce que tu trouve qui peux physiquement rentré dedans le micro
c9 et c10 a toi de voir si tu les suprime ,remplace suivant ton transfo ...
dans l'alim aussi ya tous a changer
style diode audio ,condo au minimum doubler par des bon polypro ou autre ,les zeners je serais tenter de les virer ....
ya plein de truk a faire :lol:
l'electronique c'est comme on aime :mdr:
bon courage et surtous fais attention avec la ht
si tu n'est pas sur de toi fais composants par composants en branchant pour faire un essai ...

pour ceux que ca interesse une ck12 sur ebay :aime:
https://cgi.ebay.fr/AKG-CK12-Original-Kapsel-C-Tube-CK-12-U47-U67-C12_W0QQitemZ140104734403QQihZ004QQcategoryZ96636QQrdZ1QQcmdZViewItem
580
Hello

Bonjour à tous!!!

Ca y est j'ai reçu 4 tubes de USA commandés il y a quelques jours, des 6072A GE JAN, en NOS testés...
J'essaie demain, aussi bien sur mes 460 que sur l'AT 4060 ou même les T-
Bone sct 2000...

Est ce que quelqu'un sait où je peux trouver un nouveau transfo? du genre T14 comme sur les C12 ou Flea 12?
581
Et quand est-ce qu'on se fait ces Qpaex modifiés par Jazzy alors??
Le fer va bientot chauffer pour l'API312 et le Calrec alors autant en profiter!
Merci :bravo2:
582
Clair, Jazzy, si tu repasses par ici un jour, saches qu'on n'a pas oublié, et qu'on en rêve encore la nuit, de ton donut


:homer:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
583
Je viens faire un petit up des bonnes nouvelles !

Alors premierement tout va pour le mieux, cerveau operationnel
et temps libre... ok pas de sous, mais ca ne saurait tarder
un petit projet musical commercial :??: pourri
va me rapporter de quoi être tranquille un moment...

Par ailleurs j'ai besoin du Donut pour mes enregistrement de voix
incessemment sous peu, et c'est donc le projet numero 1 sur la liste
a finir !!!

Ca ne devrait donc plus trop tardé :8)

Voila les newz !!

j'ai pas plus oublié que vous :P:
584
:humm: :aime2: :aime: :bravo:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
585
Homer très content :bravo2:
Même si on ne se connait pas c'est cool que ça aille mieux pour toi!
586
:tourne: :tourne: :tourne: :tourne: :tourne:
Yes!
J'ai bien fait d'attendre pour la capsule!!!! :clin:
En l'état, le son de tes échantillons étaient déjà superbes... :bave:
As tu toujours dans l'idée d'utiliser des lampes 6021, ainsi qu'une K103 Neuman? Toujours cardio? Atténuateur ou pas? Montage en l'air ou petit PCB?
:boire:
J'ai hâte d'entendre le résultat!!! :bave:
Est ce que tu as une date précise? :boire: :boire:
Merci encore :bise: :fou: :tourne:
587
Pour plus de précisions

Oui la K103 c'est indéniable ce sera celle-la
et pas une autre, pour toutes les raisons cités.
SON, prix, qualité, rapport Q/P

Par consequence oui cardio seulement.... mais
excellent !! :clin:

L'emplacement du sélécteur de directivité sera
peu être employé pour une astuce, mais j'en dirai
plus si cela fait ses preuves...

La lampe pour le moment la 6021W est en course
avec 5 autres subminiatures que je vais tester une a une
en adaptant le circuit, et je ferais mon choix final.

Tous les types sont relativement disponibles et peu cher !! surtout.

Le circuit sera en l'air, accroché par endroit par une sorte de 'pcb'
sans pistes concernant le son. Le circuit sera extremement simple mais précis
ce qui permet ce montage en une après-midi sans difficultés et preserve
au maximum la qualité du signal...

Plus bientot ;-)
588
J'en salive d'avance !!!!!

Hors sujet : Et auss juste faire partager ma joie d'être pris en stage à Plus 30 !! moi content

Machiniste Sonore
589

Hors sujet : Bravo, la classe!!!! Félicitations!!!!
J'avais cherché à y rentrer il y a quelques années... mais sans succès... :nawak:

Perso, il y a quelques semaines j'étais Real World, où j'ai rencontré Marco Migliari, Richard Chappel, et Tchad Blake chez lui qui est d'ailleurs sur Gearslutz en ce moment...Génial, tout simplement... :tourne:

590
Moi pour le donut c'est cuit pour le moment :oops:
j'ai deja 3 capsules ck12 et des tubes 6072a donc je continu tous seul mes ela m et le c12 :mdr:
seul probleme pour le moment c'est le transfo de sortie car Tab Funkewerk ne reponds pas a mes emails :(((
a part cinemag ya d'autres solutions pour avoir ces transfos :?:
que la force soit avec vous :bravo:
bon la commande de capsule de ck12 en allemagne c'est bien passé on a recu les capsules mais alors on a vraiment pas de chance sur nos 3 capsules, ya une 1/2 ck12 qui a un defaut de fabrication :(((
ca se vois vraiment et aprés essai ben elle ne marche pas correctement donc ben au final mon c12 fera aussi que cardio c'est tro con car on a deja les 2 elam pour cet usage mais bon c'est pas grave .
voila quelque pics du mic ,il manque plus que le transfo de sortie et metre un ptit pet de fer a souder dans l'alim et on s'attaque a la paire de elam
Tab Funkewerk a repondu a mon mail delai pour 3 transfos 8 semaines.
[img=http://img504.imageshack.us/img504/9642/97418483ti4.th.jpg]
[img=http://img504.imageshack.us/img504/4059/22909594xq7.th.jpg]
[img=http://img504.imageshack.us/img504/4033/80731281mo5.th.jpg]
[img=http://img504.imageshack.us/img504/2975/32858364zb3.th.jpg]
[img=http://img168.imageshack.us/img168/4308/68220177zt1.th.jpg]
[img=http://img168.imageshack.us/img168/6606/32183930fa4.th.jpg]
591
Bon, ben, j'ai pas pu resister.... :oops:
Je viens de commander un apex 460 et une K103... :fou:


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Ta K 103, tu l'as trouvé où? Combien ça t'as coûté?
593
Faut pas hesiter !!

je suis en pleins tests la !
594
Kgnass :

Quel est la place du Mica/Silver dans ton circuit ?
Il est rare qu'il donne un rendu plus agréable qu'un Styroflex
j'imagine qu'il est en lien direct avec la capsule ?

Pourquoi ce choix ?
595
J'ai pas cherché, je suis allé sur musician gears et je l'ai commandée 353€

Je me dis que Jazzy ne doit pas chercher les prix les plus chers donc je suis.... :pong:


596
Bon le premier constat NET.

C'est qu'avec mon nouveau system de monitoring (DIY)
Je dispose d'une précision considerablement accrue
afin d'entendre les differences de configuration du circuit
et faire ensuite les choix qui s'imposent...

Cela me permet d'aller bcp plus 'loin' ou disons d'aller
plus précisement vers l'objectif sonore que je me suis fixé !!

A SUIVRE !!
597
Hmm encore une invention intéréssante du Pêre Jazzy ...
Moi qui cherche en se moment justement un systeme de monitoring éfficace ^^
Si jamais les droits ne coutent pas trop cher je suis intéréssé ;)
Et au fait tu utilise quoi comme écoute pour monitoré tt ca ?

Hors sujet : Je vient de finir mon vidéoprojecteur, je sait ca n'a rien à voir, mais je suis ravi !


Et je me garde toujours un peu d'argent de marge pour le Donut !!
Au fait quelqun peut juste me raplé quel lampes sont ,de base, dans les apex et par lesquels on peut les remplacées ? parceque j'ai récupéré un vieux stock de quelques lampes NOS "classique", merci d'avance !!
Machiniste Sonore
598
Jazzy Pidjay ta raison mon mica est celui de 1nf avant l'entrée du tube .
j'ai choisi ca pour plusieur raison , encombrement/qualité et ce que je travaille avec ce que j'ai et pour le moment je suis pauvre en bon 1nf :mdr:
sur le papier c'est vrai que le mica c'est pas ce qui a de mieux mais par raport aux Styroflex de selectronique ca sonne mieux je trouve leur Styroflex sont "mal" fabriqué ce qui expliquerai le resultat "moyen" .
par contre j'ai quand meme un ptit souci au final sur une capsule mais ca a l'air d'etre sympa :8)
599
Bon, j'ai recu la facture de musician gears, donc je confirme le prix 353€ mais par contre, c'est 35€ de ports, et çà, je ne l'avais pas vu... enfin, voilà, juste pour prevenir


600
Tu as essayé le styroflex dans les deux sens ?

Le Mica ajoute du 'son' et probablement que tu apprecies
cela, dans cette position, mais c'est vraiment pas l'idéal

L'idéal en fait c'est comme dans le Donut PAS DE CONDO :8)
Mais ton circuit ne doit pas le permettre !

Le system de monitoring est basé
sur des Tweeter Vifa XT25 et Mid/Boomer Atohm LD130 CR04
le tout monté en Bass Reflex.
Le crossover est actif Linkwitz-Riley en 24db/Oct
la frequence de coupure fixé à 3kHz.
Et les amplis qui alimentent ce gentil system actif
sont les Monarchy Audio SM70-Pro, un par moniteur.

Le tout avec un Subwoofer Velodyne, pour savoir ce qui se passe
en dessous de disons 45Hz.

Le gros point fort de ces moniteurs, c'est le medium et l'aigu
le Atohm donne un medium extremement vrai, doux et précis
et le XT25 est un tweeter exceptionnel aussi, tout en finesse.
le 'point faible' la réponse dans le très bas du spectre
(Boomer 13cm...) pas d'omelette sans casser des oeufs.
Je mets vraiment '' autour de point faible, car la réponse est exceptionnel
et les impulsions sont tels que les basses sont reproduites avec bcp de maitrise et de secheresse (les amplis y sont pour bcp, car ils tiennent les boomer avec une main de fer).

J'ai tous les schemas biensur, c'est 6mois de boulot, conception, realisation comprise.