Retapage de basse
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Storky
Salut,
Je me suis trouvé une petite fretless vraiment pas cher étant donné que je ne suis pas sûr d'accrocher. C'est aussi l'occasion d'avoir un instru que j'ose bidouiller et puis ça ne vaudrais pas le coup d'avoir des frais de luthier là dessus.
Donc c'est une copie precision maple neck (samick du début 90's) manifestement défrettée par un amateur. Après inspection et nettoyage, voici le diagnostic:
- Elle est montée avec des cordes filet rond (au passage pas changées depuis 20ans) Le manche est un peu marqué.
- Le potard de tonalité ne fait absolument rien sur le son, seulement des craquements en fin de course.
- Le manche est bien creusé, ce que je n'avais pas vu venir, c'est que j'ai serré le truss au max et que ça ne suffis pas, la courbe est toujours trop prononcée. Je n'ai pas l’œil assez exercé mais il me semble qu'il part un peu en sucette ce manche, un peu gondolé/vrillé je ne sais pas il n'est pas net!
Todo-list:
Remplacer un potard et une capa je devrais m'en sortir, au passage il me reste un peu de feuille de cuivre pour blinder la cavité.
Poncer légèrement le manche histoire de faire plus propre, je vais avoir besoin de conseil!
Pour forcer le manche à se redresser, là je suis comme un con! Une planif me couterais plus cher que la basse, si vraiment c'est injouable, ça ne vaut la peine de faire le reste.
Je suis couillon aussi pour régler les harmoniques vu qu'à la base je joue faux (ça viens pas tout seul!) Quand on joue de la fretless, doit on avoir la ligne de frette pile au milieux de la pulpe du doigt, ou le doigt doit-il s’arrêter juste derrière?
Je compte poser des filées-plats, pour que ça miaule plus et pour moins me brûler sur les grands glissés. Que me conseillez vous pour baisser un peu l'action?
Des cordes plus souples pour détendre le manche ou au contraire des cordes plus dures qui auront moins d'amplitude de mouvement?
Petit coup de mon fidèle polish de Martin, j'en profite pour faire un peu de voyeurisme et admirer les belles marques de bronzage.
Ca c'est le profil du manche, avant que j'y touche, il est super creux, les pontets du chevalets étaient baissés au maximum et les harmoniques complétement fausses.
Je n'ai pas de photo de "après", il restait un peu moins d'un quart de tour sur la course du truss, j'ai remonté les pontets en conséquence et réglé les harmoniques de manière assez grossière (de toute façon avec des cordes de 20ans...)
Je n'ai pas l'impression d'avoir gagné beaucoup, je n'espère évidement pas obtenir un réglage parfait mais j'apprécierais de réduire cette sensation de manutention quand j'en joue.
Ny Batteri
Storky
Storky
J'espérais un peu plus de réponses ici, je ferais mieux d'aller voir sur un forum de lutherie.
En attendant, je galère, je n'arrive pas à démonter les boutons de potards. J'ai essayé méticuleusement, en faisant levier avec un tournevis et avec une carte de crédit en dessous pour pas rayer le pickguard. 10 minutes plus tard je tirais dessus comme un bourrin avec une pince multiprise ... Je dois bien me résoudre a admettre qu'il y a un truc que je n'ai pas compris. Je ne vois pas de vis, pas de capuchon sur le dessus du bouton, pas d'écrou à sa base.
Une idée?
Anonyme
- Le manche est bien creusé, ce que je n'avais pas vu venir, c'est que j'ai serré le truss au max et que ça ne suffis pas, la courbe est toujours trop prononcée. Je n'ai pas l’œil assez exercé mais il me semble qu'il part un peu en sucette ce manche, un peu gondolé/vrillé je ne sais pas il n'est pas net!
Dans ton cas, c'est enlever les cordes (ça a été fait)et desserrer ou plutôt une action anti- horaire, qu' il faut faire. Et pas qu' un peu.. Mais doucement, hein... De là, tu laisses le manche travailler suspendu à la verticale, pendant un long moment ( mini 2 semaines, voir un mois .A partir de là ,on commence à resserrer 1/4 de tour par jour jusqu'à obtenir une certaine rectitude). Il se peut aussi que ce manche ne supportait pas le tirant des cordes en place...
Question : les sillons, des anciennes frettes, ont-ils été comblés ? (pas facile à voir avec un smartphone). Si oui, correctement avec un matériau dur ou à la "va-comme-je-te-pousse" (genre pâte à bois
) ?. Si non ou avec un matériau "tendre", cela créer une faiblesse et il faut mieux les combler avec de la bande téflon de la même cote que la largeur des sillons( 2 gouttes de colle dans le fond). Enlever le surplus et on ponce....Évidemment, au préalable, pour l'opération ,agir sur le trussrod pour un manche le plus droit possible en vérifiant sur le fil du bord de touche. Déjà avec ça et dans le meilleur des cas , tu devrais gagné en action . Ce qui se fait aussi , est d'intercaler une cale sous le talon du manche ,juste devant les deux vis les plus à l'intérieur . épaisseur équivalente au papier bristol (pas plus), sur la largeur du manche et longueur de 5 mm max (plus 3 que 5 ,d'ailleurs). Une bandelette ,quoi .Ca fait une légère bascule du manche vers l'arrière ,tu gagnes en confort de réglage avec les pontets . Ca optimise , donc , l'action et l'intonation dans certains cas .A retravailler , aussi : la profondeur des gorges du sillet . Si ce n'a pas été fait , il faut les creuser , vu qu'il n'y a plus de frettes ... Avec tout ça : un confort de jeu au mieux , si évidemment le manche a pu récupérer de sa lombalgie 
Sinon, les doigts SUR les marques des frettes pour jouer juste..
Pour tes boutons de potars : ils ont été collés à la cyanolite..Tout simplement..
Euuuh, tu aurais eu plus de chance de réponses sur le forum Basses....
[ Dernière édition du message le 28/09/2014 à 06:59:44 ]
Storky
Merci d'avoir pris le temps de me répondre, ça me remotive!
Déjà il faut que je ponce la touche pour virer les traces de cordes filées, as tu un grain de papier de verre à me conseiller?
Alors voici pour les frettes:
Ca ressemble à de la pâte à bois, voir de la glue ... et ça ne part pas quand on gratte avec l'ongle. Comment on vire ça? A la scie? Ca me semble délicat comme opération, d'autant que je n'ai pas des masses d'outils. Cette opération se fait elle avec le truss tendu au max? (sa position actuelle)?
J'ai fait une petite osbervation pas rassurante, il y a une petite bosse sur la première case au niveau du truss, pas facile à voir mais on la sent bien sous les doigts.
On ne vois pas très bien la bosse, c'est plus facile en lumière rasante. Au passage on notera que ce n'est pas un manche quartesawn 
Le sillet est assez dégeu, il dû être retravaillé aussi, je garde ça pour plus tard, si ça en vaut la peine..
Pour tes boutons de potars : ils ont été collés à la cyanolite..Tout simplement..
Et heuu comment je les décolle? Pour la cyanolite, il n'y a que l'acétone, mais le pickguard va déguster... Je peux aussi les tronçonner à la dremel mais ça va être une boucherie!
Donc si je dois établir un programme...
1) Je laisse le truss serré à fond pour recreuser les frettes et boucher avec du téflon (je trouve ça ou? quelle épaisseur?) et je ponce la touche
2) Je détend le manche 1/4 de tour par jour (jusque quand?)
3) Je laisse la basse pendue haut et court pendant un mois
4) Pendant ce temps là j'ai le temps de refaire l’électronique ...
5) Je monte mes cordes filet plat toutes neuves et je resserre le manche 1/4 de tour par jour...
6) Je peux enfin jouer un peu, régler les micros les arts-moniques.
7) Si ça va pas je démonte le manche (j'ai jamais fait ça!) je colle une micro-cale en dessous et dans un élan de motivation je refait le sillet.
8) Un jour d'ennui je vire l'autocollant imitation kevlar de la tête pour faire une matching headstock
Et ensuite seulement je joue trop faux et j'abandonne ou au contraire je kiffe à mort et je me paye une warwick!
Mine de rien, c'est pas mal pour un premier projet de lutherie, je vais peut être passer l'étape 1), je ne suis pas trop sûr de moi. En attendant j'ai nettoyé 20ans de crasse sur l'accastillage à la brosse à dent et ce soir je vais faire un blindage avec un reste de feuille de cuivre.
Merci beaucoup pour tes conseils avisés, j'irai fouiller sur le net pour voir ce que je peux trouver sur le sujet.
[ Dernière édition du message le 28/09/2014 à 21:30:30 ]
Anonyme
Je te répond sous deux jours depuis mon ordi, pour plus de détails et te donner quelques références . Là, avec un smartphone, c'est juste pénible .
En attendant : de ce que je vois des photos, ce manche a été bien malmené
. La bosse, ça sent le trussrod utilisé par un bourrin .. Sinon non , pour retravailler les rainures des frettes il faut un manche droit.. Relis bien ...Le trussrod, comme toute pièce mécanique, ne doit pas être forcée. Donc non pas à fond .Ni dans un sens ni dans l' autre..
L 'épaisseur pour le téflon, de l' ordre de 6 à 8/10ème . Une alternative au téflon : le placage bois trouvable dans tout les bons magasins de bricolage et évidemment avec l'épaisseur pré-citée.. L'idéal étant de se rapprocher de la dureté du bois formant la touche. Pour refaire les rainures, une alternative est de se munir de limes à ongles les plus fines .Ce sera plus long qu'avec de l' outil adapté .Mais je comprend bien ta limitation de dépense. ..Pour le ponçage : du papier corindon , pas de verre. Le corindon permet un travail plus homogène et dure plus longtemps. Grain 180 pour commencer.. Passer au grain 120 , si ce n'est pas assez conséquent. On repasse au 180 puis au 240 . Et on finit à la laine d' acier 000 et 0000 ..
@ pluch
[ Dernière édition du message le 29/09/2014 à 03:56:20 ]
Anonyme
Storky
Anonyme
Storky
Quoi que, moi j'aime les radius plats! 
Anonyme
Je ne refait pas le comblage des emplacements de frette, c'est un peu trop ambitieux pour moi, je n'aime pas travailler avec de mauvais outils et je n'ai pas envie d'acheter du matos qui ne me servira qu'une fois
Ah bah , Je ne peux pas te donner tort ... J'ai commencer mes "bidouilles" avec ce genre de mauvais outils ,'fallait avoir du temps à perdre quoi
. Mais quand on a pas beaucoup de tunes..... Bah du coup , je n'ai plus grand chose à rajouter pour le moment ...Sinon , j'avais créé un sujet sur la résurrection d'une de mes basses . Y'a peut-être deux/trois trucs qui peuvent t'intéresser : =>Clic ! ... Les soundclips ne sont pas de la meilleur qualité qui soit ,mais ça donne déjà une idée ... Je les referai peut-être , si j'en ai le courage ....
[ Dernière édition du message le 02/10/2014 à 23:29:37 ]
Storky
Joli travail! 
Ton collage de feuille de cuivre est beaucoup plus propre que le mien, faudra m'expliquer si tu as une combine.
Mon dernier bricolage de basse est ici (avec un ancien compte)
Je n'arrive toujours pas à virer les potards, l'acétone n'y fait rien, je ferais voir ça à la boutique d'électronique quand j'irais acheter le matos. Ca va se finir à la dremel!
J'ai acheté mon papier corindon, je dois m'absenter 15 jours, je m'occuperais de ça en rentrant.
Pour acheter des outils ça serait encore possible mais idiot, j'ai déjà acheté un jeu de filet plats 50 euros pour une basse à 80 c'est ridicule! Et puis bon dans un appart de 40m2 je ne vais pas monter un établi...
En attendant mon manche se détend tranquillement, j'ai l'impression que la bosse de la première case a dégonflé, a mon avis c'est juste une idée, je referais la photo en lumière rasante.
A suivre!
berl
Ca ne coute quasi-rien et ça peut toujours servir par la suite...
Tip : la lame seule est tout à fait utilisable à la main pour de petits travaux bois...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Storky
Un mois que le manche se détend, je reprends le chantier.
J'ai fini par éclater les potentiomètres mais la tige restait coincée dans le bouton. J'ai suivi le conseil de Corto, en chauffant la tige le plastique s'est un peu ramolli et j'ai pu dégager ça. Je ne sais pas comment ça tenais, pas de trace de colle ... J'espère que je n'ai pas trop abimé le plastique et que je vais pouvoir réutiliser les boutons.
J'ai vu quelque part un kit électronique pour PB avec des pots de 250Ko, les miens étaient de 500ko il faut que je potasse le sujet pour savoir quoi prendre (idem pour la capa)
Storky
Pour le manche, la laine d'acier 000 suffit pour supprimer les traces noires des cordes. Néanmoins il reste le relief du filetage qui a creusé la touche, alors j'ai poncé au 240 puis fini à laine 000.
Je n'ai pas trouvé de 0000, la surface de la touche garde un aspect blanchi (dépoli) même si elle est très douce au toucher, un conseil? La touche en érable est elle à nourrir avec de l'huile de citron comme une touche palissandre?
Il y a eu pas mal d'éclats lors du défrettage, le gars a rebouché les trous avec de la pâte à bois qui a parfois sauté avec mon ponçage. Je suis bon pour les reboucher, sans doute avec la même technique faute de mieux.
JohnnyG
David LO PAT
Storky
JohnnyG
Anonyme
S'agit pas de plaquer toute la touche mais decouper des fines bandes dans du bois de placage et le mettre a l'emplacement des frettes pour ne pas que ca depasse.
Posts 5 et 7
JohnnyG
J'ai cru comprendre que notre amis voulais mettre du placage sur toute la touche.
Storky
Anonyme
Storky
Blindage à la feuille de cuivre et pose d'un kit PB Montreux 8240 PB à 30 euros (trop fainéant pour chercher moi même) 2 pots CTS 250K et un condo orange drop 0.047mF
Les trous du pickguard "standard" de fender est un peu plus grand, j'ai dû les agrandir à la dremel pour faire passer les potards. J'y suis allé un peu trop de bon cœur mais c'est pas grave si c'est un peu trop large, une fois l'écrou serré ça ne bouge pas. C'est rigolo les câbles cloth wire mais c'est con à dénuder!
J'ai testé en tapotant les plots de micro avec un tournevis, le tone à l'air très efficace mais le volume ne coupe pas complètement le son quand il est à 0, je dirais 50% pas plus. Je verrais bien ce que ça donne avec des cordes.
Ca fait 2 mois que le manche se détends, si je n'ai pas plus de temps que ça d'ici noel je remonterais des cordes en Janvier. Je vais surement remettre un petit coup de ponçage au delà de la 12ème case, sans corde et avec le truss desserré, le manche est toujours un peu creusé.
Pour le mélange colle à bois/sciure, il faut un type de colle particulier?
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