Grand projet : DIY MINIMOOG : etes vous motivés ?, moi oui !

King Tubby

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/04/2005 à 18:00:43

Hello tout le monde !!!

Bon, je me lance dans un grand projet diy : la construction d'un minimoog diy, avec une implantation midi

1) Pourquoi un minimoog
-parceque au niveau synthé modulaire, c'est un must, un reve !!!!
-c'est "simple" (les composants sont tous trouvables, les schémas assez comprehensibles)

2) Pourquoi midi
-parceque on élude toutes les incertitudes techniques dues à la mécanique du clavier, notament concernant son implantation dans le boitier.

Matos dispo (qui me parrait indispensable):
-Du courage à revendre...
-Les typons haute def (300dpi), l'implantation des composants et une nomenclature complte
-un oscilloscope (analogique, malheuresement...)
-de quoi sérigraphier (pour le panel avant)

Dépenses:
-un fer à souder dédié (le mien chauffe 10x trop)
-une miniperceuse pour le pcb
-les composants
-enventuellement louer les services d'un graveur de pcb

Budjet : environ 300€ (vu les composants qui ne sont que fets, resistances et condos...)

Quelqu'un a-t-il deja tenté cette aventure, ou une qui en ai la meme ampleur ?

Bird singing in a sycomore tree, dream a little dream of me... Projet Minimoog MIDI DIY

etane

40

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

451 Posté le 11/01/2006 à 14:08:05

Donc tu entends par la que le lm 394 n'a pas besoin d'etre regule en temperature pour fonctionner correctement ?
Si c'est les cas lm394 c'est encore mieux que les ua726, plus de souci alors.
Au fait je participe a la commande groupe de transfo meme si je pense que ce n'est pas primordial, car n'importe quel transfo 2x10 V 50 ou 100 VA fera largement l'affaire !

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Philyon

245

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

452 Posté le 11/01/2006 à 14:29:56

Participants CG transfo : king tubby , neya , warpboy, etane (encore 2 personnes mini)

Etane : pas forcement, le transfo conditionne enormement le son en audio...

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etane

40

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

453 Posté le 11/01/2006 à 14:30:19

Je l'ai trouve la, http://www.national.com/pf/LM/LM394.html
et on peut l'acheter la: https://fr.farnell.com/jsp/endecaSearch/partDetail.jsp?SKU=409601&N=401
Par contre, 10 euros la piece ca va faire mal au c...

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etane

40

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

454 Posté le 11/01/2006 à 14:31:46

Je suis ok pour le transfo, si c du mechant transfo...

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Philyon

245

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

455 Posté le 11/01/2006 à 14:37:33

Etanes, pour les spec :

http://www.triadmagnetics.com/subcategory/xref.asp?formid=mpart&reference=f-91x
c'est le F-91X

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etane

40

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

456 Posté le 11/01/2006 à 14:51:57

Et pourquoi pas une commande groupee pour les lm 394 ! Vu le prix ca vaut le coup!

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Anonyme

521397

457 Posté le 11/01/2006 à 16:50:12

Citation : Donc tu entends par la que le lm 394 n'a pas besoin d'etre regule en temperature pour fonctionner correctement ?

c'est à essayer, je ne garantis rien...

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Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

458 Posté le 11/01/2006 à 22:36:55

Hello,
recap pour la commande de transfo, les gens ayant deja repondu : etane, neya, king tubby, warpboy
Pour les autres dites moi si c est bon, ensuite j envoie mes coordonnees (adresse...) je receptionne l'argent et je commande.

pour le boitier je regarde les possibilites de n utiliser qu une facade metal noire (environ 19€) et faire le reste du boitier en bois.
Voilou
A+

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Warpboy@kagura lab...

Datashaper

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

459 Posté le 12/01/2006 à 13:22:05

Citation : Il semblerait qu'il existe une 3° version précedant celle équipée des UA726, utilisant des CA3046 .

First 1300 Minimoogs had entirely discrete...and unstable VCO Board.
Minimoogs made from 1972 to 1978 used the 3046 oscillator board but most of them have been upgraded to the 726 oscillator board version wich is the latest version.

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etane

40

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

460 Posté le 12/01/2006 à 13:53:15

Bon moi je suis en galere de pcb. Il me faudrais une insoleuse pour faire une photogravure parceque le dessin a la main c pas possible, j'ai essaye mais pas longtemps!!
Est ce que quelqu'un pourrais m'aider juste pour l'insolation si je lui envoie les plaques decoupoe a la taille et les typons, ensuite je fais moi meme la gravure a l'acide et le percage.
Merci de votre aide

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Anonyme

521397

461 Posté le 12/01/2006 à 18:45:31

Citation : Etane : pas forcement, le transfo conditionne enormement le son en audio...

C'est vrai pour les transfo de signal. Ici le transfo est un transfo de puissance nécessaire pour l'alimentation du minimoog.
J'ai un peu regardé la doc du FX91 et un détail ne gêne : c'est un transfo en 110V ? Ca va pas être très pratique en france...

Citation : Au fait je participe a la commande groupe de transfo meme si je pense que ce n'est pas primordial, car n'importe quel transfo 2x10 V 50 ou 100 VA fera largement l'affaire !

Oui, et cela sera peut être moins chère ou de meilleur qualité (torique ou type R). Par contre le minimoog ne nécessite que du +/-10V ?

Citation : Est ce que quelqu'un pourrais m'aider juste pour l'insolation si je lui envoie les plaques decoupoe a la taille et les typons, ensuite je fais moi meme la gravure a l'acide et le percage.

Ben, ca n'est pas forcément une bonne idée, ou bien il faut faire très attention à l'emballage des cartes. La résine est fragile, et tu peux te retrouver avec des microcoupures, et d'autres em....des. A tu pensé à te faire une insoleuse ? je pense que cela ne doit par être trop compliqué en réutilisant un vieux scanner pour faire la boîte. Une petite recherche sur le Net s'impose...

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Anonyme

521397

462 Posté le 12/01/2006 à 18:46:07

Citation : Citation :
Il semblerait qu'il existe une 3° version précedant celle équipée des UA726, utilisant des CA3046 .

First 1300 Minimoogs had entirely discrete...and unstable VCO Board.
Minimoogs made from 1972 to 1978 used the 3046 oscillator board but most of them have been upgraded to the 726 oscillator board version wich is the latest version.

J'ai un peu plus creusé au sujet de ua726 : sur le net y pas grand chose.
Il existe dans une notice d'application un montage avec un lm3046 (réseau de TR) qui permet de faire quelque chose de similaire au ua726 en utilisant trois des Tr contenus dans le lm3046 pour thermoréguler la paire de TR du même lm3046.
Je vais saisir le schéma du premier VCO, et voir déjà en simu en remplaçant les ua726 avec des lm394 si la dérive en température à une grande influence sur la fréquence du signal. Ce ne sera pas très fiable, mais déjà on aura une idée. Si la dérive est trop grande, ben il faudra trouver une autre soluce (peut être une carte fille avec un montage à lm3046) ; sinon, ben il faudra essayer.

La solution la plus simple mais qui plombe la facture :

uA726HC Transistor Pair 48,50 euros

Et pour finir j'ai trouvé le sujet suivant sur prodigy :

Minimoog schematics with partlists found

Hors sujet : >Pour King > je te poste le paquet demain

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etane

40

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

463 Posté le 13/01/2006 à 10:05:43

Beren, ouais pour l'insoleuse j'ai deja fait le mienne mais elle est en france c ca qui m'enerve, j'etudie en angleterre en ce moment.
Sinon pour les ua 726hc vintage oublie c du vol!
ya forcement une solution moins cher, les lm394! si tu peut les tester en simu...

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King Tubby

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

464 Posté le 13/01/2006 à 15:50:53

Beren, oui, je suis bien conscient que le f-91x est en 110v. Cependant, si tu regarde bien la doc du minimoog (notament cette page :

) ce transfo est aussi bien utilisé pour le 110 et le 220.

Evidament, un transfo torique d'une autre marque ferai le meme boulot, mais dans un soucis d'authenticité du son et de l'objet, ne vaudrait-il pas mieux employer au maximum les composants originaux ?

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Bird singing in a sycomore tree, dream a little dream of me... Projet Minimoog MIDI DIY

etane

40

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

465 Posté le 13/01/2006 à 16:15:32

Moi honnetement je suis pas convaincu de l'utilite d'avoir exactement le meme transfo. le transfo do moog est un vieux ce qui veut dire qu'il doit probablement apporter un leger buzz au son, ce que le torique ne ferait pas car la forme empeche le champ magetique de sortir du transfo et donc n'interfere pas avec le circuit. je pense que la seul difference serait un buzz en moins personellement.
Moi je crois que le plus important c de resoudre le probleme des ua726.
je pense que le mieux serait de monter l'alim et l'osc et de tester direct, avec deux tr matche par exemple.

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King Tubby

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

466 Posté le 13/01/2006 à 16:18:07

Why not.
Deja, il faut que je me demerde pour trouver tous les composants de l'alim...
j'y travaille...

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Bird singing in a sycomore tree, dream a little dream of me... Projet Minimoog MIDI DIY

Anonyme

521397

467 Posté le 13/01/2006 à 21:45:51

Citation : Beren, oui, je suis bien conscient que le f-91x est en 110v. Cependant, si tu regarde bien la doc du minimoog (notament cette page :...

Oui, je suis du même avis que toi au sujet de cette page.

Par contre si tu regarde la doc du transfo F_91x, ben, c'est là le problème. Tu ne peux pas brancher se transfo sur du 220 et obtenir un +/- 10V en sortie... Peut être que le F91x est le transfo d'origine sur la version 110V (dont le câblage est aussi indiqué sur la page que tu cite).

Citation : Evidament, un transfo torique d'une autre marque ferai le meme boulot, mais dans un soucis d'authenticité du son et de l'objet, ne vaudrait-il pas mieux employer au maximum les composants originaux ?

Entre les différents circuits du moog est le transfo d'alimentation, ta as le redressement, du filtrage, une régulation. je ne pense pas qu'avec de tels traitements il soit possible que le transfo d'alimentation puisse influer sur le son final. qu'en pensent les autres électroniciens ?

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Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

468 Posté le 13/01/2006 à 21:51:48

Salut, perso je suis tout a fait d accord...j ai pas etudié cette partie la mais le but est de pouvoir avoir les tensions secondaires comme sur l original pour fournir aux differents elements du moog.
bon j'y retourne , je dois finir mon compresseur ssl :clin:

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Warpboy@kagura lab...

Anonyme

1059

469 Posté le 13/01/2006 à 22:09:08

Dans tous les circuits je par du principe que tout a une influence sur tout. Alor on peu envisager que la qualité du transfo joue un peu. D'ailleur c'est pas pour rien que dans les circuits de très haute précision, on filtre plusieurs fois les alimentations. Ceci dit la vraie question est plutôt: comment peut on quantifier cette différence et là, ben.... :noidea:

faut tester! Perso je me casserai pas la tete, je prendrais un transfo tout ce qu'il y a de plus commun.

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Anonyme

521397

470 Posté le 13/01/2006 à 22:15:10

Sinon, j'ai un peu regardé comment fonctionne le VCO, à mon avis :

Le couple de Tr, R28 à R30, RC2 et IC6 forment une source de courant commandée en tension. Le courant est de l'ordre de 5uA pour Vcommande = 0, et comme il est indiqué sur le schéma la fréquence d'oscillation varie de 200Hz/uA. On doit donc avoir au maximum 100uA sur la source de courant (signal à 20K).

Le courant généré par la source charge C7 à travers la résistance ajustable R31.

Le TL081 fait une adaptation d'impédance du signal de charge et le dirige sur le comparateur IC8b qui lorsque cette tension est inférieure à -1mV génère une impulsion (C9 ne laisse passer que le transitoire) sur la grille du FET. celui-ci (le FET) court-circuite la capa C7 qui se décharge brutalement.

Et on recommence au début...

Bon pour revenir à nos moutons, il est probable que le courant de la source commandée en tension varie qu’en fonction de la température ambiante (les courants passant des ces Tr étant de quelques uA, il est peu probable qu'ils provoquent un échauffement de ceux-ci). Au vu des performance des lm394, je pense que cela ne doit pas dépasser le nA (pour un écart de température d’un trentaine de °C), soit avec la sensibilité du VCO un écart de 0.2Hz par nA de dérive.

> Chimimic : ma lecture du schéma te paraît elle correcte ?

Cela est il acceptable ? je ne sais pas…

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Datashaper

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

471 Posté le 14/01/2006 à 17:03:27

Idem, je pense également que le transfo n'a pas d'influence sur le son final, un transfo torique actuel fera très bien l'affaire...

Une idée pr la stab en T° des osc : Monter un resistance CTP directement en contact avec la paire de Tr à la place de R21 utilisée sur le sommateur IC1B

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Anonyme

521397

472 Posté le 14/01/2006 à 19:18:32

Citation : Idem, je pense également que le transfo n'a pas d'influence sur le son final

oui moi je suis d'accord sauf su l'alimentation n'est pas tres stable bien sur

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King Tubby

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

473 Posté le 14/01/2006 à 19:48:57

Beren : PCB recus !
T'as fait du super boulot !
Il sont vraiment très clean !!!!

Bon, ok pour le transfo, prenons-en un moderne.
Vous prendriez quoi à la place de l'original ?
Un R ? Un torique ? Quelle specs ?

PS : désolé de ne pas pouvoir vous aider pour le IC du VCO, mais ca depasse mes compétences...

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Bird singing in a sycomore tree, dream a little dream of me... Projet Minimoog MIDI DIY

Anonyme

521397

474 Posté le 15/01/2006 à 13:20:49

Citation : Une idée pr la stab en T° des osc : Monter un resistance CTP directement en contact avec la paire de Tr à la place de R21 utilisée sur le sommateur IC1B

Oui, cela peut fonctionner, cf le lien :

http://home.earthlink.net/%7Eijfritz/sy_cir2.htm

Le choix de la tempco (thermistance) reste à faire... par contre, cette resistance n'a pas besoin d'être coller au couple de Tr : la dérive sera probablement due à la température ambiante.

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Datashaper

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

475 Posté le 15/01/2006 à 15:34:46

Citation : Le choix de la tempco (thermistance) reste à faire... par contre, cette resistance n'a pas besoin d'être coller au couple de Tr : la dérive sera probablement due à la température ambiante.

Ok, à experimenter, le probleme est qu'il est "aussi" difficile de trouver de thermistances a coef de t° positif

Autre lien interessant a ce sujet: A tutorial on exponential convertors and temperature compensation

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