réactions au dossier Utilisez-vous des logiciels piratés ?
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Hushman

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Hushman
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Hindy

Je peste toujours un peu quand je vois la notification en bas à droite de win10 qui « m’alerte » que tel plug-in vient de se connecter au « service » iLok… Je m’en cogne de le savoir à l’instant T, qu’il me foute la paix ce iLok (pas de clé pour moi, juste la version logicielle). Je n’ai pas forcément un besoin absolu d’être hors ligne mais je comprends tout à fait que certains, pour les raisons qui leur sont propres, aient besoin d’être libres.

indeep_stellar

un orgue electrique jouet 80,
un orgue à ventilateur portable jouet 80.
(y parait je sortais des notes chez les autres...)
puis,
un TO7 puis un Amiga 500 pour la famille... et un modem..
et un piano droit avec l'argent de mon grand père qui voulait je sois musicien.
donc étant jeune sur la vague "OUAH C'EST NOUVEAU LES MICRO-ORDINATEURS", je n'ai jamais pu me payer koi ke ce soit..
.. ET J'AI JAMAIS DEMANDÉ à MON PAPA RIEN DU TOUT !
...
puis dès que j'ai connu Cubase VST, des amis m'ont copiés des cr*cks etc.. MAIS J'AVAIS MA Roland MC-303 à coté !!!
j'etais pas un "vulgaire pirate geek" !
donc j'ai tout piraté de 95 à 2008...
puis par obligations, j'ai tout racheté STEP BY STEP chaque mois en mengeant des patates et du riz.. un jour sur 2... tout en me payant à crédit des synthés analogique etc...
et là j'ai compris la SEULE DIFFERENCE entre UN SON PRO et de la merde sortie d'un ordi. (ça sonne mp3)
ET DONC j'ai demandé des conseils à des ingés/pros comment avoir un son VIVANT de TOP Qualité.
->
la différence entre un bouffon de geek et ses "3" vst volés... (pardons aux enfants),
et LES VRAIS ARTISTES qui SE SAIGNENT POUR FAIRE PLAISIR AUX GENS EN LEUR DONNANT LE MEILLEUR D'EUX-MÊME.
et ce public là AIME CELà : les artistes qui ont UNE HISTOIRE à RACONTER ! <3
on est pas ici pour troller ! ni pour 2-3 likes !
edit: et pour le money-time, j'en ai rien à f****** si on pirate ma musique, si y'a des personnes qui achetent, c'est comme UNE DONATION pour un travail effectué. à la limite le piratage c'est bien kan on est pauvre aux abois, mais si vous respectez le travail des musiciens c'est bien de les remunérer.
DONC, d'accord au piratage quand on est ados... mais kan on est adulte ? il faut juste "un peu" grandir et RESPECTER TOUT LE MONDE.
https://soundcloud.com/lnprk13 .....
[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 10:27:46 ]

Calagan

Par contre, ça suppose de ne pas formater un disque sur lequel ilok n'a pas été désactivé, ou de ne pas se faire voler l'ordi (ou de ne pas voir son disque détruit à cause d'un problème mécanique). Sinon on perd les licences et là je ne sais même pas comment on récupère sa propriété...
Tout cela dit, c'est vrai que globalement les protections contre le piratage font chier ceux qui achètent les plugins plutôt que ceux qui les piratent.
Quelqu'un a parlé au début de ce sujet de l'absurdité de devoir se taper 5mn d'avertissements anti-copie au début d'un DVD : j'ai toujours trouvé ça délirant effectivement de prendre la tête de ceux qui disposent d'une copie légale alors qu'un film piraté se lance automatiquement et sans ce passage obligé. On est un peu dans la même situation avec les plugins...

Anonyme

[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 10:27:45 ]

indeep_stellar

j'ai JAMAIS VU UN GEEK avec un ordi SUR SCÈNE ! xD
par contre des BeatBox, des TR, des 303, des DX7, des Jupiters bè y'a que çà ki m'excite !
le DAW c'est juste pour remix ou pour masteriser.
https://soundcloud.com/lnprk13 .....

Gam

j'ai JAMAIS VU UN GEEK avec un ordi SUR SCÈNE ! xD
.
Il faut que tu sorte plus.
Depeche Mode c'est tout sur ordi de nos jour. Kontakt et Massive X
[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 10:50:20 ]

PACOCLEBS

Ensuite j'ai acheté mes plug in et je me suis rendu compte que certains éditeurs me ramenaient à la même chose...( Antares ou arturia pour ne citer qu'eux...) après certaines mises à jour, on me demandait soit de racheter, soit mon travail d'avant ne fonctionnait plus avec la nouvelle mises à jour.
Et puis aussi on t'oblige à racheter des ordis pour rester avec les dernières version...(Native instrument)
Aujourd'hui, je ne suis que sur du Hardware à part quelques plug Eventide, Soundtoys, Melodyne, ceux de mon séquenceur, et je fais mes prises à l'ampli et mes pianos électriques proviennent d'un nord lead 3, les Synthés de mes Behri ou Moog.
J'attends de déménager pour faire pareil avec mes drums, qui seront toutes enregistrées sur une vraie batterie.
Je n'aime pas/plus les plug... et ne pas les payer met un gros bordel quand on a autre chose à faire que de la maintenance avec son ordi, c'est à dire de la musique. Parfois on ne se souvient même plus desquels on a acheté lors d'une nouvelle installation sur un nouvel ordi (non je ne fais pas de backup). Mon gros multi Lexicon, je sais qu'il est là et je ne l'oublie pas.
Enfin je dirais que plus on est limité, plus on est créatif... Et que les plugs comme notre belle société actuelle pousse à tout l'inverse.

avxsound

Citation de Will :
Bon, visiblement, beaucoup ignorent (ou préfèrent ignorer) que les développeurs ne roulent pas sur l'or.
En général, dans le privé, c'est faux et dans l'audio en particulier, c'est globalement faux. Effectivement, un petit éditeur qui n'a pas une offre énorme ne va pas rouler sur l'or mais un développeur qui travaille pour un gros éditeur peut compter sur un salaire entre 50 et 80 k€ sans stress, s'il travaille dans un langage "pas à la mode", ça peut même monter très haut (cf. les mecs qui font de l'assembleur ou du PERL en freelance).
Je vais être dans l'obligation de réagir à cette légende urbaine qu'est le salaire mirobolant des développeurs.
Tu parles des développeurs Freelance qui ne représentent qu'à peine 10% de la masse en France ( https://www.lesjeudis.com/article/cb-800-independants-les-chiffres-cles - https://www.freelance-info.fr/experts-si-it-quels-sont-les-profils-les-plus-recherch-s,232.html ) et tous ne gagnent pas autant que tu le prétends !
Évidemment, certains gagnent très bien leur vie, mais attention à ne pas faire de généralité abusive.
Sans stress ? Je t'invite à passer 1 semaine dans la peau d'un développeur qui doit respecter des délais intenables fixés par une hiérarchie (ou un client dans le cas d'un Freelance) qui ne comprend pas la technique.
Pour les 90% restants, le salaire n'est pas du tout celui là. La plus part des développeurs bossant dans des boites de services ne gagnent pas si bien leur vie au regard de leurs compétences ainsi que de leur niveau d'études.
Je suis personnellement de plus en plus agacé de voir ce mythe du développeur californien appliqué à tout développeur en France.
Les majorité des articles de presse abordant le salaire des développeurs n'est absolument pas représentative et tout ceci occulte complètement la réalité du terrain.
Je ne prétends pas que les profils dont tu parles n'existent pas, loin s'en faut, mais attention à ne pas prendre ces cas précis pour des généralités.
[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 11:21:54 ]

Gam

Oui la plupart gagnent très bien leur vie, 80 >100 £ et plus
Je suis personnellement de plus en plus agacé de voir ce mythe du développeur californien appliqué à tout développeur en France
La France n'est pas le centre du monde

avxsound

J'ai pas mal d'ami développeur, ingénieur et phd
Oui la plupart gagnent très bien leur vie, 80 >100 £ et plus
Désolé d'insister là dessus, mais nos connaissances personnelles ne font pas généralité, c'est un biais dont il faut se méfier.
À ce compte là, je peux te parler de centaines d'exemples qui ont des salaires < 40k€.
Ça ne fait pas une généralité pour autant.
En revanche, les grilles internes des sociétés de services donnent elles un aperçu plus réaliste du paysage en France.
Encore une fois, on trouvera bien entendu aussi des gens qui gagnent bien leur vie mais il faut arrêter de croire que la majorité des devs sont à ~80K par an.
La France n'est pas le centre du monde
On est bien d'accord !
Je voulais juste pointer la réalité du métier spécifiquement en France.
J'ai l'impression que le fil de discussion sort du sujet initial

[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 11:56:18 ]

Will Zégal

Par contre, payer une "assurance" et un support "premium" (qui t'évite paraît-il d'attendre trois semaine entre "une fois que vous avez fait ça, ne touchez plus à rien" et "c'est bon c'est réglé vous pouvez bosser") pour un truc qui ne sert qu'à empêcher de pirater un truc que tu as légalement payé, c'est niet.
Le piratage fait chier les éditeurs, il fait chier les acheteurs légaux et il fait chier ceux que j'appelle les pirates légitimes (étudiants sans le sous qui apprennent le son ou la musique), amateurs qui peuvent avoir besoin de plus de quelques semaine de période d'essai avant d'acheter un soft à quelques centaines d'euros, musiciens ou ingés son qui tentent de se professionnaliser et n'ont pas un rond au lancement de l'activité.
On peut dire ce qu'on veut, moi je crois dans la parole des développeurs avec lesquels j'ai eu l'occasion de discuter. Par exemple, Gaël de Flux dit clairement que sans protection anti-copie, il fermerait la boutique. Il me semble d'ailleurs me souvenir qu'il avait raconté avoir adopté iLok (qui lui coûte aussi de l'argent) le jour où après la sortie d'un plugin qui lui avait demandé des mois de travail, il avait eu zéro vente tandis que le plugin était allègrement téléchargé sur les sites pirates.
Et là, il n'est pas question d'accuser seulement les amateurs qui piratent des softs dont ils n'ont absolument pas besoin juste par envie de bosser "comme les pros" ou d'avoir le super soft de la mort qui tue alors qu'il pourraient faire tout autant avec du gratuit ou une version light. Je pense qu'un éditeur comme Flux s'en taponne de ces gens-là : ce sont des ventes qu'il n'aurait pas faites de toutes façons. Tant que les pros qui utilisent vraiment ses produits les achèteraient, ça irait.
Sauf qu'il y a aussi les pros qui piratent allègrement. On se rappelle je ne sais plus quel rappeur multimillionnaire qui s'était fait gauler pris en photo devant son soft piraté. Mais quand on va dans les studio, il y a des ordis pleins de warez... et probablement autant chez les freelance. Ne parlons pas des musiciens, des gens qui gagnent leur vie avec la musique, mais peuvent utiliser sans sourciller la création des autres...
Dans un monde normal où les gens utiliseraient ce dont ils ont réellement besoin et pas juste envie et achèteraient ce qu'ils utilisent, il n'y aurait pas besoin de protection anti-copie. ça simplifierait la vie de tout le monde, ça ferait baisser les prix (parce que ces protections, elles coûtent à tout le monde) et tout un chacun pourrait prendre tout son temps pour essayer un soft avant de décider de l'acheter ou de le désinstaller, sans risquer de virus, de troyen ou de bugs par manque de mise à jour.

totounet



linn134

Il y a un conditionnement très fort, opéré à grand renfort d'incitations plus ou moins élégantes, à acheter toujours plus de choses dont on n'a pas besoin et parfois même dont on n'avait pas envie avant de se faire assommer.
Il est tout à fait légitime d'avoir envie d'un truc, ça l'est moins de se mentir en s'imaginant qu'on en a besoin. Pour un professionnel, un outil sert à gagner sa croûte tandis que pour un non-pro c'est essentiellement pour se faire plaisir et parfois pour se la raconter.
Le monde de la musique a besoin des amateurs, sans cela il n'y aurait pas de home studio et les technologies seraient encore inabordables pour la plupart des gens. Alors que ça a contribué à l'éclosion de bon nombre de talents.
Le revers de la médaille c'est évidemment que cela pousse à la consommation, au gaspillage de ressources et au piratage indirectement.
Les pros sont moins nombreux que les amateurs, c'est assez facile à cerner pourquoi. Si un éditeur ne devait tabler que sur la vente aux professionnels, il est probable qu'il serait beaucoup moins diffusé et rémunéré.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Will Zégal

Si un éditeur ne devait tabler que sur la vente aux professionnels, il est probable qu'il serait beaucoup moins diffusé et rémunéré.
Il y a pourtant des éditeurs qui fonctionnent là-dessus. On a parlé de :Flux: dont les produits, s'ils commencent à se diffuser dans le grand public, sont essentiellement des outils pro. On peut aussi parler de Digidesign / Avid dont les produits ont très longtemps été spécifiquement professionnels (et fort chers).

Bierrepc

Ma première acquisition a été une carte UX1 de chez Line6. A l'époque, elle était distribué avec une licence Ableton lite.
J'ai un pote qui m'avait alors filé la version full pour exploiter toute la puissance du soft.

linn134

Qu'un éditeur table sur les pros est une démarche normale, c'est même la démarche la plus évidente puisqu'il vend des outils. Exactement comme Caterpillar vendant des engins de chantier, les particuliers peuvent tout à fait en acquérir pourtant ça n'est pas le coeur de cible du constructeur. Et ça ne change rien au fait que quelqu'un, pro ou non, désirant un de ces engins peut l'acheter, le louer ou le voler. Bon courage pour le cacher par contre.
Dans l'industrie de la musique (de ses instruments) il n'y a plus de cloisonnement réel entre pro et non-pro. Certains éditeurs ou revendeurs peuvent éventuellement obliger le client à fournir un Siret où équivalent mais c'est assez rare. Sinon la sélection entre la gamme amateur et la gamme pro se fait le plus souvent par le porte-feuilles. Et on en revient aux cas des amateurs fortunés et à celui des pros fauchés. C'est sans fin.
Rien n'est verrouillé. Tant mieux et tant pis. C'est encore une fois à chacun de faire en sorte de ne pas abuser.
Y compris de ce qui est gratuit.
Car la gratuité pour le "client" c'est avant tout la publicité pour le "vendeur". Un produit gratuit a demandé du temps et du travail, si c'est gratuit pour celui qui prend, c'est coûteux pour celui qui donne. Le plus souvent il espère que ça lui rapportera des ventes à terme.
S'équiper en 100% gratuit c'est aussi un problème, ça veut dire que l'on apporte pas son soutien financier à celui qui a bossé. On peut arguer qu'il ne fallait pas proposer un truc gratuitement, ça serait très mal comprendre la nécessité de se faire connaître pour exister.
Tout a un coût. Si ce n'est pas un coût financier immédiat, c'est un coût humain à terme : l'éditeur se casse la gueule, perds des billes, y laisse son moral, etc...
Là encore on pourrait dire "mais personne ne l'a forcé à faire ça, il pouvait faire autrechose". Soit. Mais c'est faux. Il n'y a pas un secteur où la concurrence n'est pas rude. Et c'est royalement stupide de réfléchir ainsi.
Bref, le piratage c'est un petit bout du problème, un symptôme.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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Will Zégal

S'équiper en 100% gratuit c'est aussi un problème, ça veut dire que l'on apporte pas son soutien financier à celui qui a bossé. On peut arguer qu'il ne fallait pas proposer un truc gratuitement, ça serait très mal comprendre la nécessité de se faire connaître pour exister.
Il y a des gens qui proposent du gratuit sans escompter que ça génère des ventes. J'imagine que ce sont des passionnés du développement qui ont d'autres moyens de subsistance et qui se satisfont de faire de bons produits et de rendre service à l'humanité. Je pense à tout l'univers open source, mais aussi à des développeurs comme DeLaMancha et tant d'autres.
Par ailleurs, non je n'estime pas que s'équiper 100% de logiciels gratuits donnés par des gens qui font des logiciels payants soit un vrai problème. Si quelqu'un fait ça (et ne pirate donc pas à côté), c'est soit qu'il n'a pas les moyens de s'acheter des softs, soit qu'il n'en a pas le besoin. Du coup, ça ne sont pas réellement des ventes perdues puisqu'il n'y aurait pas eu d'achat de toutes façons.
Dans la réalité, ces cas doivent être bien rares. On sait bien que le gratuit est un pied dans la porte comme quelqu'un l'a dit plus haut : une fois qu'on a installé un logiciel d'un éditeur (et pourquoi pas son gestionnaire de téléchargement ou de licences), on sera plus attentif à cet éditeur. On lira plus volontiers news et tests de ses produits qu'on n'aurait peut-être pas pris le temps de lire autrement. On reçoit ses newsletters et ses offres promotionnelles. On sera surement plus enclin, entre deux logiciels, à choisir celui qui vient de l'éditeur dont on a déjà un produit. Je pense que le schéma classique, c'est qu'on commence par prendre un ou deux gratuit chez un éditeur et qu'on finit par lui acheter quelque chose.
Des gens que j'ai omis de citer sur les victimes du piratage dans mon précédent, ce sont les éditeurs de gratuits (ou très peu chers). Quand on pirate un produit commercial, on n'utilise pas un produit gratuit ou très peu cher.
A quoi bon se faire ch... à développer une superbe réverbe ou un délai original si les gens préfèrent pirater une Fabfilter Pro R ou un EchoBoy ?

worker8


BBmiX


Moi c'était Arkanoid sur atari 520 STF ...
Sinon des loops , sur des .ru ,et non en torrent .
J'ai fais mes armes avec cubase LE , Live Lite offerts et acheter les magix music studio , 50 euros en moyenne et finalement fini sur samplitude + FL studio , achetés aussi .
Pour les grosses boites , il y a le coté pub , buzz , discussions ( si on en parle c'est que le truc bien et ... c'est se vend bien

(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 15/12/2021 à 09:08:57 ]

Will Zégal

Citation de worker8 :Blague à part, je trouve étrange d’avouer un délit sur un forum public.
Certains considèrent que certains délits réprimés par la loi ne devraient pas l'être et sont donc prêt à affirmer les commettre ou sont trop peu graves pour devoir être cachés.
Dans le genre, je n'aurais aucune gêne à affirmer qu'il m'arrive de fumer des pétards, chose dont l'illégalité archaïque me semble passablement douteuse, liberticide et surtout inefficace, voire contre productive.
Attention, je ne compare pas la question du piratage à celle de la fumette. C'était juste pour expliquer l'affirmation publique d'un délit.

THOMAS charette


Hindy




Will Zégal

ça pose la question de notre modèle économique et de société, basés sur la propriété et la valeur.
D'autres modèles sont possibles. Celui de sociétés anciennes où les ressources étaient simplement partagées, celui inspiré de la sécurité sociale (on donne selon ses moyens, on reçoit selon ses besoins) ou celui du salaire universel attaché à la personne (ne pas confondre avec le revenu universel) et la socialisation des moyens de production.
Tant qu'on restera dans le système capitaliste avec la richesse produite accaparée par un petit nombre de personnes il y aura des biens (matériels ou immatériels) qui seront inaccessibles à une partie de la population alors qu'on lui lave en permanence le cerveau pour la persuader que ces biens sont indispensables, il y aura une partie des gens qui s'empareront de biens auxquels ils n'ont pas accès et une partie des gens qui trouveront les moyens (et les justifications) de s'emparer de biens en dépensant le minimum possible pour avoir toujours plus. C'est la même logique qui amène des traders à plumer les économies des petits vieux pour devenir encore plus super riches.
Mais moi qui suis anticapitaliste et révolutionnaire et contre les droits d'auteur, je ne crois pas une seconde qu'on subvertisse le système en piratant des logiciels (ou des disques). Tout ce qu'on fait, c'est nuire à la filière.
[ Dernière édition du message le 15/12/2021 à 11:39:10 ]

Azimut2

Le plus dur, c'est quand c'est mou

Hindy

xHors sujet :ça pose la question de notre modèle économique et de société, basés sur la propriété et la valeur.
D'autres modèles sont possibles. Celui de sociétés anciennes où les ressources étaient simplement partagées...
Plutôt d’accord avec une partie de ce que tu as écrit mais je ne vois pas comment on pourrait mutualiser des logiciels, plugins, etc. Ça ferait autant de mal que le piratage, non ?
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