Si j'ai bien compris, Looper ne protège que l'acheteur...
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Voilà .
A chaque fois que j'ai demandé au facteur si je pouvais ouvrir le colis il m'a opposé une fin de non recevoir .
Soit j'accepte le colis soit il le reprend car selon lui ce n'est pas dans ses attributions d'assister à l'ouverture d'un colis et que si tout le monde faisait ca , il finirait à minuit (ce qui n'est pas faux) .
Donc quasiment personne ne procèdera comme cela .
C'est là-dessus que je compte et c'est pour cela que j'utilise Looper .
Quelquefois une des parties est réticente à utiliser Looper et la raison invoquée est tjrs la même : les frais .
Ce serait cool qu'il existe une option qui propose que ce soit l'une des parties qui prend en charge totalement les frais . Ce qui permettrait de rétorquer : " si vous ne voulez pas je prends les frais en charge" et finit l'argument "je ne veux pas passer par <looper à cause des frais .
Vous pouvez pousser le truc plus loin en ne couvrant que la partie qui règle sa part de frais .
Sauf que les transporteurs sont en tort, ils sont obligés d'autoriser le contrôle du colis avant signature, c'est la loi.
Les livreurs mettent la pression pour gagner du temps et ça arrange bien les transporteurs car ainsi ils économisent de l'argent et évitent d'être mis en cause en cas de problème.
Que ce soit pour les professionnels ou particuliers la règle est la même, l'expéditeur est responsable de l'expédition, le destinataire de la réception. Quand le destinataire accepte le colis tous les risques lui sont transférés.
Dans les faits malheureusement les destinataires oublient souvent de contrôler ou cèdent à la pression du livreur mais c'est une grosse prise de risque car cela permet aux transporteurs de fuir leurs responsabilités et de refuser tout dédommagement.
J'ai eu un magasin de musique et un site e-commerce, j'ai travaillé avec presque tous les transporteurs existants, je connais très bien ces problématiques et le seul moyen de se prémunir de tout problème est d'être très vigilant sur cette phase de transport (expédition et réception).
Ne couvrir que la partie qui règle sa part des frais n'est pas possible car nos frais fixes sont les mêmes (frais bancaires, ressources humaines, serveurs...).
Nous prenons déjà la commission la plus basse possible pour que le système soit à l'équilibre.
En ce qui concerne "qui prend en charge les frais" c'est un sujet très intéressant, que nous abordons souvent en interne et dont nous discutons d'ailleurs en ce moment.
Plusieurs solutions sont possibles :
- rester sur le principe des frais partagés : solution la plus juste mais que nous sommes les seuls à pratiquer et qui fait parfois l'objet de débats, incompréhensions et calculs compliqués pour les utilisateurs
- permettre de choisir qui paye la commission (acheteur, vendeur ou partagé) : solution que nous avons envisagée mais qui risque de compliquer grandement l'interface des offres (c'est pour cela que personne d'autre le fait)
- passer à "commission uniquement à la charge du vendeur" : qui est pratiqué par les places de marché mais pas par les sites de petites annonces car il nécessite un accord préalable des vendeurs et qui pousse les vendeurs à augmenter leurs prix
- passer à "commission uniquement à la charge de l'acheteur" : qui résoudrait pas mal de problèmes et incompréhensions (l'acheteur décide seul et peut toujours négocier le prix du produit), qui est cohérent avec ce que l'on retrouve sur tous les sites de petites annonces et qui permettrait d'ajouter la possibilité d'acheter sans discuter
La dernière solution nous semble donc être la meilleure car elle simplifie grandement le fonctionnement.
Qu'en pensez-vous ?
La loi est pourtant très claire :
"La réception des objets transportés éteint toute action contre le voiturier pour avarie ou perte partielle si dans les trois jours, non compris les jours fériés, qui suivent celui de cette réception, le destinataire n'a pas notifié au voiturier, par acte extrajudiciaire ou par lettre recommandée, sa protestation motivée."
Il n'est pas dit que la réclamation auprès du livreur est obligatoire, juste que t'as 3 jours pour te plaindre à ton transporteur par recommandé (ou huissier).
Donc en pratique, tu es censé refuser le colis clairement endommagé, puisque c'est présumé être la faute du transporteur. Si tu l'acceptes, c'est à tes risques et périls... à condition que le livreur en ait fait mention dans son carnet de livraison. Ce qui, avec les systèmes électroniques actuels, n'est pas gagné.
L'ouverture/le contenu, le livreur s'en bat les steaks à raison : t'auras qu'à te plaindre à son employeur dans les 3 jours. Et le vendeur a intérêt à être au courant puisqu'il devra probablement prouver que le produit était nickel avant emballage à l'assureur du transporteur.
A noter qu'on s'appuie sur le code de commerce parce que c'est le seul qui l'évoque expressément. En fait le code de commerce n'est censé s'occuper que des actes touchant les commerçants dans leurs relations professionnelles. On parle donc plutôt de livraison de palettes, de machines, etc. donc des cartons de livres plutôt que d'un simple livre commandé par M. Tartempion.
C'est le code de la consommation qui s'applique aux actes avec des particuliers (et entre particuliers). Mais celui-ci n'évoque pas la livraison dans la même problématique... et renvoie toute la responsabilité (délai, casse) au vendeur livraison comprise : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000032226970/2016-07-01/
L'exception serait que l'acheteur exige un autre transporteur que celui (ceux) proposé(s) par le vendeur.
Oui mais IRL, comme le dit très bien TC, va courir après le livreur...
L'acheteur devra donc l'ouvrir avec 2 témoins hors ses proches pour prouver ses dires...
Hasard? anecdote hier sur AF;
...
Merci pour ton retour TC Hotrod, c'est précieux pour nous.
Comme pour les autres solutions, le vendeur peut rester ferme sur son souhait d'utiliser Looper et si c'est la commission qui gène l'acheteur il peut lui proposer une remise (ou pas). Avec le système actuel nous avons déjà remarqué que certains utilisateurs doivent se lancer dans des calculs compliqués pour que l'acheteur ou le vendeur n'ait pas à payer la commission. Ces calculs seraient beaucoup plus simple si les frais n'étaient à la charge que d'une personne.
Oui d'autant plus qu'il (le vendeur) peut proposer de baisser un peu le prix afin de participer aux frais voir les prendre en charge totalement . Si l'acheteur refuse alors que ca devient gratuit pour lui c'est plus que douteux .
Il m'est arrivé aussi d'entrer dans des calculs compliqués pour pouvoir payer les frais entièrement et que le vendeur ait la même somme après les frais retirés , pas toujours simple et du coup il faut arrondir mais ca alourdi les échanges .
Donc je vote pour proposer les frais à la charge de l'acheteur .
Tout à fait
Ce changement de répartition de la commission ne changerait rien sur la protection des deux parties. Les objectifs sont surtout de simplifier les discussions, améliorer la compréhension et faciliter l'intégration de futures fonctionnalités comme l'intégration de transporteurs (calcul automatique des frais de port et génération de bon de livraison).
J'utilise régulièrement Mondial Relay et je n'ai jamais été livré ni fait livrer dans un casier.
C'est toujours un commerce. Autour de chez moi, un vendeur de cartouches d'encre, un bar, un réparateur de smartphones et une supérette.
Quand j'envoie, ça tombe souvent sur une supérette.
Une livraison en casier ne permet absolument pas à l'acheteur d'ouvrir le colis pour vérifier et le refuser le cas échéant. Dans un relai, on peut.
Perso, je ne l'ai fait qu'une fois ces dernières années tellement le colis ne ressemblait à rien. Sinon, j'avoue qu'un truc visiblement bien emballé, dont le contenu ne se balade pas à l'intérieur et dont l'emballage est en parfait état, je ne vérifie jamais.
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
Salut Momiok.
Une théorie très séduisante si ce n'est que d'un point de vue tant pratique que légal, et tu le sais très certainement, des transporteurs majeurs comme La Poste, refusent officiellement ce type de contrôle avant signature.
D'autre part, la livraison d'un colis entre particuliers, s'effectue généralement sous la responsabilité du destinataire et non de l'expéditeur.
Voilà .
A chaque fois que j'ai demandé au facteur si je pouvais ouvrir le colis il m'a opposé une fin de non recevoir .
Soit j'accepte le colis soit il le reprend car selon lui ce n'est pas dans ses attributions d'assister à l'ouverture d'un colis et que si tout le monde faisait ca , il finirait à minuit (ce qui n'est pas faux) .
Donc quasiment personne ne procèdera comme cela .
Citation :
Et en pratique, les arnaqueurs évitent soigneusement Looper car ils prennent beaucoup plus de risques.
Nous n'avons jamais eu de cas insolvable et le taux de résolution des problèmes est de 100%.
C'est là-dessus que je compte et c'est pour cela que j'utilise Looper .
Quelquefois une des parties est réticente à utiliser Looper et la raison invoquée est tjrs la même : les frais .
Ce serait cool qu'il existe une option qui propose que ce soit l'une des parties qui prend en charge totalement les frais . Ce qui permettrait de rétorquer : " si vous ne voulez pas je prends les frais en charge" et finit l'argument "je ne veux pas passer par <looper à cause des frais .
Vous pouvez pousser le truc plus loin en ne couvrant que la partie qui règle sa part de frais .
[ Dernière édition du message le 16/10/2024 à 00:58:06 ]
Momiok
368
Administrateur·trice du site
Membre depuis 10 ans
Citation de TC Hotrod :
Une théorie très séduisante si ce n'est que d'un point de vue tant pratique que légal, et tu le sais très certainement, des transporteurs majeurs comme La Poste, refusent officiellement ce type de contrôle avant signature.
D'autre part, la livraison d'un colis entre particuliers, s'effectue généralement sous la responsabilité du destinataire et non de l'expéditeur.
Citation de Pretextat :
A chaque fois que j'ai demandé au facteur si je pouvais ouvrir le colis il m'a opposé une fin de non recevoir .
Soit j'accepte le colis soit il le reprend car selon lui ce n'est pas dans ses attributions d'assister à l'ouverture d'un colis et que si tout le monde faisait ca , il finirait à minuit (ce qui n'est pas faux) .
Donc quasiment personne ne procèdera comme cela .
Sauf que les transporteurs sont en tort, ils sont obligés d'autoriser le contrôle du colis avant signature, c'est la loi.
Les livreurs mettent la pression pour gagner du temps et ça arrange bien les transporteurs car ainsi ils économisent de l'argent et évitent d'être mis en cause en cas de problème.
Que ce soit pour les professionnels ou particuliers la règle est la même, l'expéditeur est responsable de l'expédition, le destinataire de la réception. Quand le destinataire accepte le colis tous les risques lui sont transférés.
Dans les faits malheureusement les destinataires oublient souvent de contrôler ou cèdent à la pression du livreur mais c'est une grosse prise de risque car cela permet aux transporteurs de fuir leurs responsabilités et de refuser tout dédommagement.
J'ai eu un magasin de musique et un site e-commerce, j'ai travaillé avec presque tous les transporteurs existants, je connais très bien ces problématiques et le seul moyen de se prémunir de tout problème est d'être très vigilant sur cette phase de transport (expédition et réception).
TC Hotrod
8253
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BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
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Momiok
368
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Citation de Pretextat :
Quelquefois une des parties est réticente à utiliser Looper et la raison invoquée est tjrs la même : les frais .
Ce serait cool qu'il existe une option qui propose que ce soit l'une des parties qui prend en charge totalement les frais . Ce qui permettrait de rétorquer : " si vous ne voulez pas je prends les frais en charge" et finit l'argument "je ne veux pas passer par <looper à cause des frais .
Vous pouvez pousser le truc plus loin en ne couvrant que la partie qui règle sa part de frais .
Ne couvrir que la partie qui règle sa part des frais n'est pas possible car nos frais fixes sont les mêmes (frais bancaires, ressources humaines, serveurs...).
Nous prenons déjà la commission la plus basse possible pour que le système soit à l'équilibre.
En ce qui concerne "qui prend en charge les frais" c'est un sujet très intéressant, que nous abordons souvent en interne et dont nous discutons d'ailleurs en ce moment.
Plusieurs solutions sont possibles :
- rester sur le principe des frais partagés : solution la plus juste mais que nous sommes les seuls à pratiquer et qui fait parfois l'objet de débats, incompréhensions et calculs compliqués pour les utilisateurs
- permettre de choisir qui paye la commission (acheteur, vendeur ou partagé) : solution que nous avons envisagée mais qui risque de compliquer grandement l'interface des offres (c'est pour cela que personne d'autre le fait)
- passer à "commission uniquement à la charge du vendeur" : qui est pratiqué par les places de marché mais pas par les sites de petites annonces car il nécessite un accord préalable des vendeurs et qui pousse les vendeurs à augmenter leurs prix
- passer à "commission uniquement à la charge de l'acheteur" : qui résoudrait pas mal de problèmes et incompréhensions (l'acheteur décide seul et peut toujours négocier le prix du produit), qui est cohérent avec ce que l'on retrouve sur tous les sites de petites annonces et qui permettrait d'ajouter la possibilité d'acheter sans discuter
La dernière solution nous semble donc être la meilleure car elle simplifie grandement le fonctionnement.
Qu'en pensez-vous ?
[ Dernière édition du message le 16/10/2024 à 12:55:22 ]
Gronoeil Vert
3365
Responsable de la modération
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Momiok
368
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TC Hotrod
8253
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Membre depuis 13 ans
@ Grosoeil et Momok, merci pour les textes de lois et les autres infos.
Encore une fois, ce n'est pas applicable IRL. Comme je l'ai déjà écrit, La Poste donne des consignes strictes pour refuser au destinataire la possibilité de vérifier le contenu d'un colis :
Source : https://aide.laposte.fr/contenu/mon-envoi-a-ete-livre-abime-son-contenu-deteriore-que-faire?t=cc
Que cette leur position soit fondée ou non d'un point de vue juridique, ce n'est pas le sujet quand on aborde le problème d'un point de vue pratique et dans le réel, hélas.
Pour ce qui est d'inscrire des réserves ou souligner le refus de l'agent, là encore le transporteur a tout prévu : va écrire à la main " l'agent en charge de la distribution m'a refusé le droit de vérifier le contenu du colis avant signature" sur un écran tactile de 4 x 3 cm !!!
Les bons de livraison-papier, ça se fait rare en 2024.
Ce texte de loi, les transporteurs (et encore plus, les livreurs payés au lance-pierre et au kilomètre lancé) s'en contrefoutent royalement. As-tu déjà discuté avec un livreur de ce genre ? Il y a un challenge permanent de la mauvaise foi et du travail bâclé entre les différentes sociétés. Tous sur le podium.
Ok, donc, tu refuses ton colis, il repart chez l'expéditeur et on fait quoi après ? Tout le monde est enmerdé : le vendeur qui devra refaire une expédition ( nouveaux coûts et perte de temps associée) et attend d'être payé , l'acheteur qui n'a toujours pas son matos malgré le fait qu'il ait été débité, sans compter l'équipe de Looper qui va suivre le litige...
Encore une fois, ils tablent sur le fait que personne ne va lancer une procédure au Civil, perdre des heures à monter un dossier, une journée de boulot pour aller au Tribunal, pour un objet de quelques (centaines d'euros). Ils en sont parfaitement conscients. Donc, la théorie c'est très joli, mais dans la vie.... il y a la vraie vie.
Encore une fois, ce n'est pas applicable IRL. Comme je l'ai déjà écrit, La Poste donne des consignes strictes pour refuser au destinataire la possibilité de vérifier le contenu d'un colis :
Citation :
Conformément à la réglementation postale, nos agents ne sont pas autorisés à assister à l'ouverture du colis.
Source : https://aide.laposte.fr/contenu/mon-envoi-a-ete-livre-abime-son-contenu-deteriore-que-faire?t=cc
Que cette leur position soit fondée ou non d'un point de vue juridique, ce n'est pas le sujet quand on aborde le problème d'un point de vue pratique et dans le réel, hélas.
Pour ce qui est d'inscrire des réserves ou souligner le refus de l'agent, là encore le transporteur a tout prévu : va écrire à la main " l'agent en charge de la distribution m'a refusé le droit de vérifier le contenu du colis avant signature" sur un écran tactile de 4 x 3 cm !!!
Les bons de livraison-papier, ça se fait rare en 2024. Ce texte de loi, les transporteurs (et encore plus, les livreurs payés au lance-pierre et au kilomètre lancé) s'en contrefoutent royalement. As-tu déjà discuté avec un livreur de ce genre ? Il y a un challenge permanent de la mauvaise foi et du travail bâclé entre les différentes sociétés. Tous sur le podium.
Ok, donc, tu refuses ton colis, il repart chez l'expéditeur et on fait quoi après ? Tout le monde est enmerdé : le vendeur qui devra refaire une expédition ( nouveaux coûts et perte de temps associée) et attend d'être payé , l'acheteur qui n'a toujours pas son matos malgré le fait qu'il ait été débité, sans compter l'équipe de Looper qui va suivre le litige...
Encore une fois, ils tablent sur le fait que personne ne va lancer une procédure au Civil, perdre des heures à monter un dossier, une journée de boulot pour aller au Tribunal, pour un objet de quelques (centaines d'euros). Ils en sont parfaitement conscients. Donc, la théorie c'est très joli, mais dans la vie.... il y a la vraie vie.
TC Hotrod
8253
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
@ Momiok, au sujet des différentes pistes évoquées pour la prise en charge financière des frais Looper :
Si je comprends bien le fonctionnement dans le dernier cas " "commission uniquement à la charge de l'acheteur (...)l 'acheteur décide seul et peut toujours négocier le prix du produit)", ça soulève quand même un problème de taille, selon moi : si l'acheteur refuse Looper, le vendeur ne peux plus être protégé même si il le souhaite. Ça facilite potentiellement des arnaques par des acheteurs véreux à l'encontre de vendeurs réglos qui auraient sinon sécurisé leurs transactions.
Citation :
Plusieurs solutions sont possibles :
- rester sur le principe des frais partagés : solution la plus juste mais que nous sommes les seuls à pratiquer et qui fait parfois l'objet de débats, incompréhensions et calculs compliqués pour les utilisateurs
- permettre de choisir qui paye la commission (acheteur, vendeur ou partagé) : solution que nous avons envisagée mais qui risque de compliquer grandement l'interface des offres (c'est pour cela que personne d'autre le fait)
- passer à "commission uniquement à la charge du vendeur" : qui est pratiqué par les places de marché mais pas par les sites de petites annonces car il nécessite un accord préalable des vendeurs et qui pousse les vendeurs à augmenter leurs prix
- passer à "commission uniquement à la charge de l'acheteur" : qui résoudrait pas mal de problèmes et incompréhensions (l'acheteur décide seul et peut toujours négocier le prix du produit), qui est cohérent avec ce que l'on retrouve sur tous les sites de petites annonces et qui permettrait d'ajouter la possibilité d'acheter sans discuter
La dernière solution nous semble donc être la meilleure car elle simplifie grandement le fonctionnement.
Qu'en pensez-vous ?
Si je comprends bien le fonctionnement dans le dernier cas " "commission uniquement à la charge de l'acheteur (...)l 'acheteur décide seul et peut toujours négocier le prix du produit)", ça soulève quand même un problème de taille, selon moi : si l'acheteur refuse Looper, le vendeur ne peux plus être protégé même si il le souhaite. Ça facilite potentiellement des arnaques par des acheteurs véreux à l'encontre de vendeurs réglos qui auraient sinon sécurisé leurs transactions.
Jeg Folay
1028
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de TC Hotrod :
@ Grosoeil et Momok, merci pour les textes de lois et les autres infos.
Encore une fois, ce n'est pas applicable IRL. Comme je l'ai déjà écrit, La Poste donne des consignes strictes pour refuser au destinataire la possibilité de vérifier le contenu d'un colis :
Citation :Conformément à la réglementation postale, nos agents ne sont pas autorisés à assister à l'ouverture du colis.
Source : https://aide.laposte.fr/contenu/mon-envoi-a-ete-livre-abime-son-contenu-deteriore-que-faire?t=cc
Que cette leur position soit fondée ou non d'un point de vue juridique, ce n'est pas le sujet quand on aborde le problème d'un point de vue pratique et dans le réel, hélas.
Pour ce qui est d'inscrire des réserves ou souligner le refus de l'agent, là encore le transporteur a tout prévu : va écrire à la main " l'agent en charge de la distribution m'a refusé le droit de vérifier le contenu du colis avant signature" sur un écran tactile de 4 x 3 cm !!!
Ce texte de loi, les transporteurs (et encore plus, les livreurs payés au lance-pierre et au kilomètre lancé) s'en contrefoutent royalement. As-tu déjà discuté avec un livreur de ce genre ? Il y a un challenge permanent de la mauvaise foi et du travail bâclé entre les différentes sociétés. Tous sur le podium.
Ok, donc, tu refuses ton colis, il repart chez l'expéditeur et on fait quoi après ? Tout le monde est enmerdé : le vendeur qui devra refaire une expédition ( nouveaux coûts et perte de temps associée) et attend d'être payé , l'acheteur qui n'a toujours pas son matos malgré le fait qu'il ait été débité, sans compter l'équipe de Looper qui va suivre le litige...
Encore une fois, ils tablent sur le fait que personne ne va lancer une procédure au Civil, perdre des heures à monter un dossier, une journée de boulot pour aller au Tribunal, pour un objet de quelques (centaines d'euros). Ils en sont parfaitement conscients. Donc, la théorie c'est très joli, mais dans la vie.... il y a la vraie vie.
La loi est pourtant très claire :
"La réception des objets transportés éteint toute action contre le voiturier pour avarie ou perte partielle si dans les trois jours, non compris les jours fériés, qui suivent celui de cette réception, le destinataire n'a pas notifié au voiturier, par acte extrajudiciaire ou par lettre recommandée, sa protestation motivée."
Il n'est pas dit que la réclamation auprès du livreur est obligatoire, juste que t'as 3 jours pour te plaindre à ton transporteur par recommandé (ou huissier).
Donc en pratique, tu es censé refuser le colis clairement endommagé, puisque c'est présumé être la faute du transporteur. Si tu l'acceptes, c'est à tes risques et périls... à condition que le livreur en ait fait mention dans son carnet de livraison. Ce qui, avec les systèmes électroniques actuels, n'est pas gagné.
L'ouverture/le contenu, le livreur s'en bat les steaks à raison : t'auras qu'à te plaindre à son employeur dans les 3 jours. Et le vendeur a intérêt à être au courant puisqu'il devra probablement prouver que le produit était nickel avant emballage à l'assureur du transporteur.
A noter qu'on s'appuie sur le code de commerce parce que c'est le seul qui l'évoque expressément. En fait le code de commerce n'est censé s'occuper que des actes touchant les commerçants dans leurs relations professionnelles. On parle donc plutôt de livraison de palettes, de machines, etc. donc des cartons de livres plutôt que d'un simple livre commandé par M. Tartempion.
C'est le code de la consommation qui s'applique aux actes avec des particuliers (et entre particuliers). Mais celui-ci n'évoque pas la livraison dans la même problématique... et renvoie toute la responsabilité (délai, casse) au vendeur livraison comprise : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000032226970/2016-07-01/
L'exception serait que l'acheteur exige un autre transporteur que celui (ceux) proposé(s) par le vendeur.
Rock, rock 'til you drop!
TC Hotrod
8253
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
@ Jeg Folay :
Je ne faisais pas référence à un colis endommagé mais seulement au fait de ne pouvoir contrôler son contenu.
Auquel cas; le délai pour entamer une action passe à 10 jours (cf. infos partagées précédemment par Momiok ou Grosoeil, je ne sais plus).
Je ne faisais pas référence à un colis endommagé mais seulement au fait de ne pouvoir contrôler son contenu.
Auquel cas; le délai pour entamer une action passe à 10 jours (cf. infos partagées précédemment par Momiok ou Grosoeil, je ne sais plus).
Jeg Folay
1028
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
alex.d.
5837
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
pour un particulier toute non conformité est de la responsabilité du vendeur/expéditeur, c'est tout.
Oui mais IRL, comme le dit très bien TC, va courir après le livreur...
L'acheteur devra donc l'ouvrir avec 2 témoins hors ses proches pour prouver ses dires...
Hasard? anecdote hier sur AF;
Citation :
Agace auto du jour :
Pour gagner 50 km d'aller-retour en voiture et les 10% de marge propre à la jardinerie, nous avons commandé les croquettes du chien sur le net.
C'est GLS qui s'occupait du transport.
J'étais absent, c'est Dame_24 qui m'a raconté.
Alors que le livreur est sensé organiser son chargement en fonction de sa tournée, il a commencé par déplacer la moitié des colis présents dans son camion avant de trouver le nôtre, posé sur un carton couché marqué en rouge sur fond blanc "Fragile. Ne pas empiler. Transporter à la verticale."
Il a eu un peu de mal à le soulever (2 sacs de 15 kg, ça n'est pas vraiment léger) puis a fini par l'amener au bord du hayon pour le déposer ensuite au seuil de la maison en grommelant à propos du poids du machin. Le carton était enrubanné de scotch de réparation au logo du transporteur, accessoire indispensable au vu de l'état dans lequel se trouvait celui-ci : il n'y avait pas une arrête ou un coin du contenant qui n'ait été écrasée et l'un des flancs était déchiré.
Quand elle a osé demandé à ouvrir le carton pour vérifier le contenu, le chauffeur s'est enfui dans sa cabine en lâchant qu'il n'avait "pas que ça à faire et d'autres clients à livrer".
Après ouverture, on a pu constater que l'un des sacs était éclaté en surface mais que la double épaisseur de papier épais et glacé avait empêché le contenu de se répandre. Le sacs est quand même prévu pour être manipulé en rapport avec son poids ; le jour où j'ai voulu en découper un, c'est avec un sécateur que j'ai dû m'y attaquer.
Je n'ose pas penser au contenu du colis fragile que se trouvait dessous.
Je sais à qui je ne ferai pas appel pour mes prochaines livraisons.
...
(-; Be Funky ;-)
Momiok
368
Administrateur·trice du site
Membre depuis 10 ans
Citation de TC Hotrod :
@ Momiok, au sujet des différentes pistes évoquées pour la prise en charge financière des frais Looper :
Si je comprends bien le fonctionnement dans le dernier cas " "commission uniquement à la charge de l'acheteur (...)l 'acheteur décide seul et peut toujours négocier le prix du produit)", ça soulève quand même un problème de taille, selon moi : si l'acheteur refuse Looper, le vendeur ne peux plus être protégé même si il le souhaite. Ça facilite potentiellement des arnaques par des acheteurs véreux à l'encontre de vendeurs réglos qui auraient sinon sécurisé leurs transactions.
Merci pour ton retour TC Hotrod, c'est précieux pour nous.
Comme pour les autres solutions, le vendeur peut rester ferme sur son souhait d'utiliser Looper et si c'est la commission qui gène l'acheteur il peut lui proposer une remise (ou pas). Avec le système actuel nous avons déjà remarqué que certains utilisateurs doivent se lancer dans des calculs compliqués pour que l'acheteur ou le vendeur n'ait pas à payer la commission. Ces calculs seraient beaucoup plus simple si les frais n'étaient à la charge que d'une personne.
Momiok
368
Administrateur·trice du site
Membre depuis 10 ans
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation de Momiok :
Citation de TC Hotrod :@ Momiok, au sujet des différentes pistes évoquées pour la prise en charge financière des frais Looper :
Si je comprends bien le fonctionnement dans le dernier cas " "commission uniquement à la charge de l'acheteur (...)l 'acheteur décide seul et peut toujours négocier le prix du produit)", ça soulève quand même un problème de taille, selon moi : si l'acheteur refuse Looper, le vendeur ne peux plus être protégé même si il le souhaite. Ça facilite potentiellement des arnaques par des acheteurs véreux à l'encontre de vendeurs réglos qui auraient sinon sécurisé leurs transactions.
Merci pour ton retour TC Hotrod, c'est précieux pour nous.
Comme pour les autres solutions, le vendeur peut rester ferme sur son souhait d'utiliser Looper et si c'est la commission qui gène l'acheteur il peut lui proposer une remise (ou pas). Avec le système actuel nous avons déjà remarqué que certains utilisateurs doivent se lancer dans des calculs compliqués pour que l'acheteur ou le vendeur n'ait pas à payer la commission. Ces calculs seraient beaucoup plus simple si les frais n'étaient à la charge que d'une personne.
Oui d'autant plus qu'il (le vendeur) peut proposer de baisser un peu le prix afin de participer aux frais voir les prendre en charge totalement . Si l'acheteur refuse alors que ca devient gratuit pour lui c'est plus que douteux .
Il m'est arrivé aussi d'entrer dans des calculs compliqués pour pouvoir payer les frais entièrement et que le vendeur ait la même somme après les frais retirés , pas toujours simple et du coup il faut arrondir mais ca alourdi les échanges .
Donc je vote pour proposer les frais à la charge de l'acheteur .
[ Dernière édition du message le 17/10/2024 à 15:50:29 ]
TC Hotrod
8253
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Oui puisque Momiok expliquait que ca ne peut techniquement pas être autrement .
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Mondial Relay : on récupère le colis chez un commerçant qui sert de dépôt. Aucun ne m'a jamais refusé d'ouvrir le colis pour vérifier.
Hors sujet :
Je me suis même retrouvé à monter un robot de cuisine sur les tables d'un bistrot : vu l'état du colis, ça mériterait de tour checker.
Momiok
368
Administrateur·trice du site
Membre depuis 10 ans
Citation de TC Hotrod :
@ Momiok :
On est bien d'accord, quel que soit la partie qui accepte de financer la protection Looper dans ce nouveau projet, les deux parties resteraient protégées ?
Citation de Pretextat :
Oui puisque Momiok expliquait que ca ne peut techniquement pas être autrement .
Tout à fait
Ce changement de répartition de la commission ne changerait rien sur la protection des deux parties. Les objectifs sont surtout de simplifier les discussions, améliorer la compréhension et faciliter l'intégration de futures fonctionnalités comme l'intégration de transporteurs (calcul automatique des frais de port et génération de bon de livraison).TC Hotrod
8253
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Ok, merci pour la confirmation même si ça relève du bon sens.
Pour ce qui est de proposer un transporteur afin d'obtenir des tarifs négociés, c'est une bonne idée mais prenez le temps de bien le choisir et blindez votre contrat avec une clause de rupture anticipée en cas de défaillances répétées et massives de sa part.
Ce qui peut sembler une solution simple et économique (Mondial Relay pour des livraisons dans casiers-relais, en l'occurrence) peut tourner au fiasco rapidement et de manière répétée.
Sur le seul mois de septembre, ces neuneus ont réussi à égarer successivement deux colis dans le même dépôt. A chaque fois, il a fallu 15 jours et deux ou trois appels de ma part auprès de leur "support" pour qu'ils se décident à le chercher et réussir à finir de le livrer.
C'est bien connu, c était mieux avant,
Les Postes & Télécommunications, toussa, le facteur sa 4L et son petit vin blanc, bah c'était mieux avant... 
Pour ce qui est de proposer un transporteur afin d'obtenir des tarifs négociés, c'est une bonne idée mais prenez le temps de bien le choisir et blindez votre contrat avec une clause de rupture anticipée en cas de défaillances répétées et massives de sa part.
Ce qui peut sembler une solution simple et économique (Mondial Relay pour des livraisons dans casiers-relais, en l'occurrence) peut tourner au fiasco rapidement et de manière répétée.
Sur le seul mois de septembre, ces neuneus ont réussi à égarer successivement deux colis dans le même dépôt. A chaque fois, il a fallu 15 jours et deux ou trois appels de ma part auprès de leur "support" pour qu'ils se décident à le chercher et réussir à finir de le livrer.
C'est bien connu, c était mieux avant,
Les Postes & Télécommunications, toussa, le facteur sa 4L et son petit vin blanc, bah c'était mieux avant... Momiok
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TC Hotrod
8253
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Excellent la réponse de La Poste.
En gros depuis leur privatisation, ils veulent faire du business mais ils n'en maitrisent pas les règles. Dans le même temps, ils restent coincés avec leur fonctionnement et mentalité dépassée de structure étatique d'il y a 30 ans.
La Poste, ou comment concilier le pire des deux modèles pour s'assurer d'un échec commercial et humain...
Bon courage à vous pour trouver un partenariat fiable.
[ Dernière édition du message le 19/10/2024 à 11:13:17 ]
Will Zégal
77948
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Mondial Relay pour des livraisons dans casiers-relais
J'utilise régulièrement Mondial Relay et je n'ai jamais été livré ni fait livrer dans un casier.
C'est toujours un commerce. Autour de chez moi, un vendeur de cartouches d'encre, un bar, un réparateur de smartphones et une supérette.
Quand j'envoie, ça tombe souvent sur une supérette.
Une livraison en casier ne permet absolument pas à l'acheteur d'ouvrir le colis pour vérifier et le refuser le cas échéant. Dans un relai, on peut.
Perso, je ne l'ai fait qu'une fois ces dernières années tellement le colis ne ressemblait à rien. Sinon, j'avoue qu'un truc visiblement bien emballé, dont le contenu ne se balade pas à l'intérieur et dont l'emballage est en parfait état, je ne vérifie jamais.
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