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Si j'ai bien compris, Looper ne protège que l'acheteur...

  • 179 réponses
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Sujet de la discussion Si j'ai bien compris, Looper ne protège que l'acheteur...
Si j'ai bien compris:

L'acheteur paie Looper.
J'envoi le colis.
Et si l'acheteur est de mauvaise foi, qu'il trouve que le produit ne lui convient plus ou toutes autres raisons, je ne serai pas payé et je n'ai plus que mes yeux pour pleurer.

Ou peut être ai je loupé quelque chose ?

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

[ Dernière édition du message le 03/05/2017 à 17:15:55 ]

Afficher le sujet de la discussion
101
Citation de Éric :
Il faut bien suivre la procédure conseillée : prendre des photos des différentes étapes lors l'emballage . Avec ca si la personne soutien qu'il n'y avait rien dans le colis, ca m'étonne qu'elle soit remboursée .


Citation de Micha :
Bonjour,

Le vendeur doit envoyer le colis avec remise contre signature et assurance.
Si le transporteur déclare le colis perdu, nous rembourserons l'acheteur et le vendeur devra faire une réclamation auprès du transporteur.
Si l'acheteur déclare un problème, nous indiquons les options aux 2 parties et ensemble nous trouvons un accord. Au besoin nous tranchons ce qui est extrêmement rare.

Bonne journée,
Micha.
102
Citation de phm78 :
Citation de Spektah :
Bonjour, depuis que j'ai mis ma Maschine MK3 en vente je reçois beaucoup d'offres des acheteurs qui ont des nouveaux profils ou aucun info sur leur profil
je pense bien que c'est des arnaqueurs comme sur le bon coin,
leur but?
tu envoie l'objet
ils signalent qu'ils ont pas reçu, ou que il y un problème et se font rembourser
toi tu perds ton argent et ton matos


C'est bien pour cela que j'ai créé ce post "Looper ne protège que l'acheteur"...


Je suis entrain de vivre cela sur un Avalon VT-737 donc pas une petite somme...
Colis réceptionné par l'acheteur le 18 janvier, ne confirme la bonne réception que le 20 janvier. C'est déjà louche, sachant que j'avais eu le droit à un message "ou est mon colis?" 2 jours avant, donc le colis semblait très attendu.
Le 20 janvier je reçois des photos d'un des capots du flightcase ABS qui a servi de protection pour le transport (en plus d'un tonne de papier bulle et de film étirable) malheureusement fendu et l'acheteur qui me dit "comment on peut s'arranger". Je demande donc si l'Avalon a été testé, ce n'est pas le cas...
L'acheteur déclare un problème à Looper, donc ça bloque la transaction, et nous sommes maintenant le 22 janvier, et l'acheteur ne répond plus au message que je lui envoie, j'ai bien entendu contacter l'admin de Looper mais ça ne semble pas vraiment bouger
Qu'en pensez vous? suis je entrain de me faire copieusement arnaquer? ou bien c'est moi qui suis trop inquiet?
Merci
Shit in / shit out
103
Ni l'un ni l'autre , je pense .
Tu vas simplement attendre assez longtemps si l'acheteur y met de la mauvaise volonté .
Avais tu pris des photos de l'appareil et des étapes de l'emballage ?
104
Non aucune photo de l'emballage, c'est une erreur de ma part.
En même temps l'acheteuse n'a envoyée que des photos d'un capot du flightcase, que j'avais laissé pour le transport comme suremballage, et qui est arrivé malheureusement fendu, mais aucune photo de l'Avalon présentant des marques de chocs ou de détérioration.
Je n'arriverai de toute les façons à rien avec cette acheteuse et sa mauvaise foie, malheureusement ça va donc se poursuivre de façon plus procédural
Shit in / shit out
105
perso j'ai fait beaucoup de ventes via looper. en tout est pour tout j'ai eu un problème. Ariane et Micha ont été top... j'ai laissé tomber toute réclamation mais aurait pu le faire. je n'ai rien à reprocher à Looper ni aux personnes qui s'en occupent.

Eric

106
Pour le coup je n'ai rien a reprocher à Looper et les administrateurs sont au top, je trouvais ça cher sur le coup, maintenant je me dis que c'est bien ainsi ;)
C'est vraiment la vendeuse qui cherche tout autant a les enfumé eux que moi!
On en est quand même arrivé aux injures de sa part sur les derniers messages, elle a le temps pour écrire des injures mais pas réussir à tester ce qu'elle a acheté...
Shit in / shit out
107
Bonjour,

Je vais aller voir votre situation en 1er car il est évidemment inadmissible qu'une personne vous insulte !

Micha.
108
Après mon expérience je ne peux que dire que Looper protège tout autant le vendeur que l'acheteur
Si l'acheteur ne joue pas le jeu Looper protège le vendeur
Shit in / shit out
109
Citation de Anonyme :
Paypal est, à mes yeux, loin derrière looper.fr.
J'ai eu un litige en vendant une montre de valeur via paypal. Je fais changer la pile chez un spécialiste de cette marque (3 semaines de délai mais des garanties). Le gars reçoit la montre mais ne valide pas sa réception. Aucune nouvelles pendant 3 semaines et là, comme par hasard, il annonce que la montre ne marche pas, que des aiguilles ne sont plus en place, ...
Paypal a essayé de m'imposer le remboursement sans chercher plus loin. Heureusement ma banque a interdit tout prélèvement venant de paypal et j'ai déclaré ma CB comme étant perdue. Paypal n'a pu se rembourser. Encore heureux, je n'ai jamais revu la montre sauf une photo avec des modifications (dont bracelet).
Paypal m'a envoyé une société de recouvrement (CFR) mais j'ai toujours refusé de payer quoi que ce soit. Après 1 an et demin ils ont lâchés l'affaire car légalement, en France, seul un juge peut imposer un remboursement.
Donc looper est forcément mieux:
- 1 c'est une entreprise française connu et renommée
- 2 c'est moins cher et les frais sont partagés entre les deux parties.
Et en cas de litige complexe, je suis persuadé que looper nous renverrait vers la justice qui est seule compétente en la matière.
De plus, looper offre plusieurs moyens de paiement pour les acheteurs dont CB ce qui est bien pratique.

Dernier point, en préférant looper à paypal, on ne donne pas d'argent aux paradis fiscaux ni à Trump ;)


:bravo:Pour ma part cela fait bien longtemps que j'ai cloturé mon compte Pp ( je ne cautionne plus de société US ) et que je privilégie LOOPER, jusqu'a présent tout se passe très bien aussi bien en tant qu'acheteur qu'en tant que vendeur.
Mais il vrai qu'en tant que vendeur c'est plus délicat en cas de mauvaise foi de l'acheteur tu as dans le c.. les frais de l'envoi et il te faut attendre l'éventuel retour de ton matos et espéré que celui te revienne dans le même état que lorsqu'il est parti, donc cela me fait réfléchir. ..

[ Dernière édition du message le 13/07/2022 à 18:10:38 ]

110    fusion
Encore une fois, en poussant les services comme "Looper" ou "PayPal comme service", vous ne cherchez à protéger que l'acheteur, car ces services ne protègent absolument pas le vendeur.
Je suis membre AF depuis 20 ans, j'ai réalisé beaucoup de transactions d'achat et vente sans jamais aucun problème, mais lorsque je vends je n'accepte que liquide ou PayPal entre amis ce qui ne fait pas de moi un arnaqueur.

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

[ Dernière édition du message le 15/10/2024 à 12:08:27 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/24 ]

111    fusion
Citation de phm78 :
Encore une fois, en poussant les services comme "Looper" ou "PayPal comme service", vous ne cherchez à protéger que l'acheteur, car ces services ne protègent absolument pas le vendeur.
Je suis membre AF depuis 20 ans, j'ai réalisé beaucoup de transactions d'achat et vente sans jamais aucun problème, mais lorsque je vends je n'accepte que liquide ou PayPal entre amis ce qui ne fait pas de moi un arnaqueur.

Bonjour phm78, Dire que Looper ne protège que l'acheteur est totalement faux, il suffit de demander aux nombreux vendeurs qui se sont fait arnaquer.

Le paiement en liquide n'est valable que pour les transactions en main propre et n'est pas sans risque pour le vendeur.
Utiliser Paypal entre amis ou le virement bancaire revient à ne protéger que le vendeur ce qui est totalement injuste.

Malgré l'existence de Looper nous continuons à oeuvrer pour les personnes qui ne s'en servent pas en développant de nouveaux outils et en effectuant une veille quotidienne afin d'essayer d'identifier les potentielles arnaques avant qu'elles se produisent. Mais c'est une tâche quasi insurmontable. La seule solution que nous avons trouvée pour que les DEUX parties soient totalement protégées est bien un service de tiers de confiance comme Looper, car il agit comme un intermédiaire.

Vous êtes bien sûr libre de ne pas vous en servir mais merci de ne pas propager de fausses informations qui ne font que permettre aux arnaqueurs de continuer à sévir.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/24 ]

112    fusion
Citation de Momiok :
Citation de phm78 :
Encore une fois, en poussant les services comme "Looper" ou "PayPal comme service", vous ne cherchez à protéger que l'acheteur, car ces services ne protègent absolument pas le vendeur.
Je suis membre AF depuis 20 ans, j'ai réalisé beaucoup de transactions d'achat et vente sans jamais aucun problème, mais lorsque je vends je n'accepte que liquide ou PayPal entre amis ce qui ne fait pas de moi un arnaqueur.

Bonjour phm78, Dire que Looper ne protège que l'acheteur est totalement faux, il suffit de demander aux nombreux vendeurs qui se sont fait arnaquer.

Le paiement en liquide n'est valable que pour les transactions en main propre et n'est pas sans risque pour le vendeur.
Utiliser Paypal entre amis ou le virement bancaire revient à ne protéger que le vendeur ce qui est totalement injuste.

Malgré l'existence de Looper nous continuons à oeuvrer pour les personnes qui ne s'en servent pas en développant de nouveaux outils et en effectuant une veille quotidienne afin d'essayer d'identifier les potentielles arnaques avant qu'elles se produisent. Mais c'est une tâche quasi insurmontable. La seule solution que nous avons trouvée pour que les DEUX parties soient totalement protégées est bien un service de tiers de confiance comme Looper, car il agit comme un intermédiaire.

Vous êtes bien sûr libre de ne pas vous en servir mais merci de ne pas propager de fausses informations qui ne font que permettre aux arnaqueurs de continuer à sévir.


Si vous avez 5 minutes, expliquez moi comment Looper protège le vendeur.

Je vous donne un exemple qui m'est arrivé il y a quelques années sur un autres site q' AF et un autre tiers de confiance:
L'acheteur m'achète un matériel.
A la réception il déclare un matériel en panne et en mauvais état.
Il bloque le paiement auprès du tiers de confiance.
le Tiers de confiance m'averti que je ne serai pas payé et demande à l'acheteur de me retourner le matériel, ce qu'il fait.
Je reçois alors un matériel qui n'est pas celui que j'ai envoyé mais le même modèle en panne et en état déplorable.
Je n'ai plus que mes yeux pour pleurer...

Pour qu'un vrai tiers de confiance soit fiable, il faudrait qu'il reçoive l'argent mais aussi le matériel pour vérifier son état par rapport à l'annonce.

Pour me faire changer d'avis sur Looper, plutôt que de dire que je propage de fausses informations, dites moi comment il m'aurait protégé dans ce cas.

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

[ Dernière édition du message le 15/10/2024 à 13:38:17 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/24 ]

113
Message de modération :
Un message vient d’être importé dans cette discussion depuis le sujet « Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.) ».
Voir le message

Tamen pax et amor, oscula.

114
Question peut être bête mais ce sujet m'intéresse. Je passe exclusivement par Looper pour mes ventes et achats. Ayant déjà été arnaqué plusieurs fois via d'autre moyen de paiement. Notamment PayPal en tant qu'acheteur. Car effectivement PayPal ne protège que le vendeur.
Perso je prend systématiquement des photos du matériel vendu, y compris/surtout le numéro de série.
Si dans le cas que tu énonces et que l'acheteur me renvoie du matériel qui n'est pas le miens et que je fournis une photo comparative avant/après envoi, compris n° de série, à Looper... Looper doit pouvoir agir en ma faveur non? Et du coup me reverser le paiement?

Honnêtement je n'achèterai plus jamais en ligne sans un tier de confiance.

Edit: Par ailleurs j'ai toujours été arnaqué en tant qu'acheteur.

[ Dernière édition du message le 15/10/2024 à 16:49:49 ]

115
Citation :
Notamment PayPal en tant qu'acheteur. Car effectivement PayPal ne protège que le vendeur.

Non, c'est faux également mais bon .... :roll:
116
Je n'ai jamais eu aucun remboursement de la part de PayPal suite à l'arnaque. Aucun recourt possible. Malgré un dépôt de plainte etc. Mais si tu lu dit c'est que tu as raison va! Et mon argent c'est envolé tout seul! :facepalm:
117
Citation de phm78 :

Si vous avez 5 minutes, expliquez moi comment Looper protège le vendeur.

Je vous donne un exemple qui m'est arrivé il y a quelques années sur un autres site q' AF et un autre tiers de confiance:
L'acheteur m'achète un matériel.
A la réception il déclare un matériel en panne et en mauvais état.
Il bloque le paiement auprès du tiers de confiance.
le Tiers de confiance m'averti que je ne serai pas payé et demande à l'acheteur de me retourner le matériel, ce qu'il fait.
Je reçois alors un matériel qui n'est pas celui que j'ai envoyé mais le même modèle en panne et en état déplorable.
Je n'ai plus que mes yeux pour pleurer...

Pour qu'un vrai tiers de confiance soit fiable, il faudrait qu'il reçoive l'argent mais aussi le matériel pour vérifier son état par rapport à l'annonce.

Pour me faire changer d'avis sur Looper, plutôt que de dire que je propage de fausses informations, dites moi comment il m'aurait protégé dans ce cas.


Avec plaisir.

Looper a été pensé pour empêcher un cas comme celui que vous avez vécu (et bien d'autres) :
- avant expédition Looper demande au vendeur de prendre des photos/vidéos du produit sous toute ses faces et du numéro de série et de les partager dans la discussion
- en cas de problème signalé Looper demande à l'acheteur de fournir tous les éléments (photos ou vidéos) permettant de prouver qu'il y a bien un problème et qu'il s'agit bien du bon produit (en montrant le numéro de série, mais pas que)
- en cas de désaccord entre les deux parties il arrive que Looper récupère le produit pour expertise

Il protège également le vendeur en :
- sécurisant le paiement et en garantissant que les fonds sont valides (contrairement à des espèces qui peuvent être fausses ou à un virement ou un chèque sur lesquels on peut faire opposition)
- suivant toutes les transactions pour lesquelles un problème est signalé jusqu'à leur résolution
- validant ou non les demandes de retour en fonction des preuves apportées par l'acheteur
- ne permettant les réclamations et retours qu'en cas de produit non conforme avec ce qui était indiqué dans l'annonce (les changements d'avis ou les problème d'incompatibilité matériel ne sont par exemple pas considérés comme des motifs de retour valides, ceci pour éviter les achats pour tester ou s'en servir une soirée)
- ne permettant pas de faire une réclamation une fois la transaction finalisée, contrairement à un concurrent de Looper très connu qui les autorise pendant 6 mois

Je ne parle pas ici des protections pour les acheteurs car ce n'est pas le sujet de la question mais ils sont bien évidemment aussi protégés. Audiofanzine s'est inspiré des erreurs des autres tiers de confiance pour concevoir Looper comme le service le plus parfait possible. Et nous en sommes très fiers car il rend de nombreux services à nos utilisateurs chaque jour.

Et puis c'est bien plus qu'un tiers de confiance, c'est un service proposant un suivi complet, conçu et géré par des musiciens acheteurs et vendeurs comme vous. Nous connaissons les produits et nous sommes joignables.

[ Dernière édition du message le 15/10/2024 à 18:18:21 ]

118
J'ai plutôt un avis positif sur Looper, même si payant, normal pour ses services...

Mais, si je veut être taquin, le vendeur peut mettre des photos "d'avant", quand il était en bon état ( voir d'autres sites sauf le numéro de série ), et envoyer une "bouse",
surtout dans le cas d'une arnaque... ou alors l'acheteur doit faire une vidéo de déballage "au cas ou", pour être encore plus safe.

Je ne connais pas les stats, mais c'est plus souvent l'acheteur qui se fait avoir, amha...:noidea:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

119
Comme BBmix , je pourrais être aussi taquin que lui et ajouter que le vendeur peut très bien se filmer emballant un article dans un colis ok et le rouvrir pour y déposer un autre article défectueux . Comment prouver légalement ?
Idem l'acheteur peut faire la même chose et qui prouvera que l'un des 2 protagonistes n'avait, suivant le cas pas 2 articles très ressemblant chez lui .
Poussons plus loin encore : qu'est ce qui empêche le vendeur de se photographier emballant sa Gibson à 3000 boules et de refaire le colis avec 2 planches pourries . L'acheteur vous dira qu'il a reçu 2 planches pourries et le vendeur vous prouvera qu'il a bien expédié la gratte grâce à ses photos .
Vous me direz qu'il y a toujours une part de risque à assumer dans les transactions à distance et que vous ne servez qu'à amoindrir ce risque . Ok .
Cela dit les scénarios que je décris ne sont pas bien difficiles à élaborer, surtout quand on observe les filouteries déployés actuellement par ces salauds .

[ Dernière édition du message le 15/10/2024 à 18:58:25 ]

120
Citation :
ne sont pas bien difficiles à élaborer
Voila...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

121
Je rebondis sur le post de la personne d’avant disant s’être fait arnaquer via Paypal en rétablissant une vérité.
Paypal en l’état n’est pas violable, leur niveau de sécurité est dingo, ils sont même les prescripteurs de ce genre de process.
La personne qui dit s’être fait avoir via Paypal mélange tout. Elle s’est sûrement faite avoir par les « recopieurs » de site qui envoient un faux mail etc. Mais Paypal n’a rien à voir avec ça.
Je suis chez eux depuis 25 ans, j’ai connu des litiges (tjrs réglés en ma faveur car j’essaie d’être irréprochable) et aucune violation de compte ou autre…

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

122
C'est comme pour le neuf, les règles et lois en matière de livraison sont simples : l'acheteur a la responsabilité de vérifier le colis et son contenu à la réception avant de signer le bon de livraison (tout comme le vendeur a la responsabilité de la qualité de l'emballage et des options de livraison).

Et en pratique, les arnaqueurs évitent soigneusement Looper car ils prennent beaucoup plus de risques.
Nous n'avons jamais eu de cas insolvable et le taux de résolution des problèmes est de 100%.
123
Non jai payé au vendeur via mon compte paypal en débitant de la cagnotte qu'il y avait dessus. Et je n'ai jamais eu de remboursement. J'utilise d'ailleurs toujours ce meme compte et je n'ai jamais eu de soucis depuis.
C'est quand meme dingue. Je raconte mon expérience, je me suis fait arnaqué, il y a eu un dépot de plainte mais non vous avez quand même raison... Incroyable. Bref je veux bien croire que paypal soit plus secure que je le pense, mais infaillible certainement pas...
Edit: paiement via l'appli au passage

[ Dernière édition du message le 15/10/2024 à 21:45:58 ]

124
@ Latence :
On ne remet pas en doute le fait que tu te sois fait arnaquer sur Paypal.

On ("je"en l'occurrence) essaie simplement de mettre un bémol à ce type d'assertion généraliste et à l'emporte-pièce quand tu écris "Car effectivement PayPal ne protège que le vendeur." Encore une fois c'est faux. En tant qu'acheteur , j'ai eu à régler des différents avec des vendeurs négligents ou de mauvaise foi et leur support m'a donné gain de cause.

Maintenant, il y a peut-être une solution : si phm78 considère que Looper ne protège que l'acheteur et que Latence est tout aussi convaincu que Paypal ne protège que le vendeur, peut-être serait-il avisé d'inverser le recours à ces intermédiaires en fonction de ses propres achats ou vente, non ? :volatil:

Bon, plus sérieusement, je comprends réellement que le fait de s'être fait arnaquer dans un sens comme dans l'autre puisse mettre en colère. Néanmoins, ce n'est pas une raison pour porter ce genre d'affirmation qui au final, nuit à la prise en compte de tes propos. My 2 cents....


@ Momiok :
Citation :
C'est comme pour le neuf, les règles et lois en matière de livraison sont simples : l'acheteur a la responsabilité de vérifier le colis et son contenu à la réception avant de signer le bon de livraison (tout comme le vendeur a la responsabilité de la qualité de l'emballage et des options de livraison).

Salut Momiok.
Une théorie très séduisante si ce n'est que d'un point de vue tant pratique que légal, et tu le sais très certainement, des transporteurs majeurs comme La Poste, refusent officiellement ce type de contrôle avant signature.

D'autre part, la livraison d'un colis entre particuliers, s'effectue généralement sous la responsabilité du destinataire et non de l'expéditeur. ;)

125
Ok je suis entièrement d'accord la dessus jai généralisé et je n'aurai pas dû. Ce genre de remarque ne fait absolument pas avancer la discussion et peut même porter du tort. Désolé. Je n'ai absolument rien à redire à ton argumentation.