Tordre le cou au moteur audio:
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Faut dire que j'en ai eu un du meme tonneau au bureau, ou presque...
Et alors ça justifie de mettre la charrue avant les bœufs ? Je parle de logiciels qui sortent avant que les machines soient suffisamment puissantes pour les faire tourner. Tiens ça me rappelle Vista, ça ramait même sur un ordinateur neuf
En fait c’est de ta faute,
c’est toi qui a dit que les calculs au sein d’une même tranche de console, et d’effets successifs, pouvaient être parallèlisés. Là on a dit que pour des calculs successifs on est bien obligé d’attendre le résultat du précédent.
En revanche, on peut parallèliser le calcul de chaque tranche, ce que Logic ne faisait pas avant la 10.3.3.
Par contre, dans le cas d’un instrument virtuel dont chaque son serait très compliqué à calculer, dans un contexte polyphonique chaque note peut être calculée séparément.
Allons au delà : si un son est la somme de plusieurs trucs très complexes, lesdits trucs peuvent être calculés en parallèle. Imaginons un Minimoog qui aurait une grosse convolution entre l’oscillateur et le sommateur ; dans ce cas les trois (oscillo + convolution) peuvent être calculés en parallèle. Par contre il faut attendre ces trois résultats pour ensuite faire la sommation.
D’ailleurs pour comparer avec une STAN, on peut dire que (1 oscillo + 1 convolution) serait comme une tranche, et le sommateur est comme un bus de la STAN.
Pa du tout! Tu mélanges et restructures la conversation en omettant/interprétant certains points. Je suis le premier à avoir causé de certains principes concernant le multithreading suite à ton commentaire concernant ton problème, mais (dans le message 116 ici):
1- j’ai pris soin de débuter en disant que ton problème n’était pas forcément anormal. Ce qui ne voulait pas dire qu’il l’était, mais à ce stade, j’ignorais complètement si tu connaissais ce que j'allais expliquer (suis pas devin, hein!). Je laisse donc planer un doute, une possibilité au cas où tu ne connaissais pas ce que j’allais partager. C'est tout!
2- j’ai également pris soin de préciser que les principes que j’allais partager concernaient tous les DAW, OS et plugins. Avec cette phrase, tu aurais dû saisir dès le départ que ce que j’allais expliquer ne concernait pas forcément ton problème particulier à toi, sous Logic. Le fait est que je n’ai pas écrit uniquement pour toi Hakim, j’ai partagé ces infos parce qu’on est sur un forum de MAO et qu’ils peuvent être utiles à plusieurs de les connaitre.
Sauf qu’ensuite, considérant et/ou interprétant que je (ou nous) traitais uniquement et spécifiquement de ton problème particulier, tu nous a fait savoir que tu connaissais déjà tout ça (ça, c’est OK, pas de prob, si tu connais) et que t’étais offensé (mais pourquoi donc? t’es pas le seul à lire et à qui ces infos sont utile, hein!) mais, surtout, tu t’es mis à débiner des trucs, concernant les principe généraux que nous avons partagé (moi, Dr Pouet et Alex.d), qui démontre qu’en fait tu n’y connais pas grand-chose. Allant même jusqu’à avouer que tu causais par « intuition » sans vraiment savoir.
C'est concernant les principes généraux et ta façon de raisonner « à peu près » que nous avons poursuit à argumenter et non pas sur ton problème spécifique et particulier qui semble, de toute évidence, concerné spécifiquement Logic et sa gestion de Kontakt. J’avais d’ailleurs aussi pris soin de spécifier dès le début que, nonobstant ces principes généraux, certains logiciels sont plus ou moins bien optimisés pour gérer le multitreading.
Bref, cesse juste de jouer à la vierge offensée, cesse de remettre en question les principes généraux qui s’appliquent à tous les DAW (en croyant qu’on ne cause que de ton cas précis comme si tu étais le seul sur le forum) et nous serons peut-être plus chaud à l’idée de te faire des suggestions pour ton problème particulier. Parce que là, M. Hakim agit comme si les sujets du forum d’AF étaient des sujets de support technique uniquement pour lui sans considérer que d’autres mentionnent apprécier les infos qu’on partage. M. Hakim est offensé si l'on souligne certaines infos, comme si elles étaient destinées uniquement à lui. M. Hakim sait, mais « pas trop » en même temps et exprime des « intuitions ».
Comment voulais-tu que nous réagissions? Ce n'est pas parce que ce que nous disons ne concerne pas ton problème spécifique, à toi, qu'il te faut alors contredire les principes que nous partageons. Ces derniers demeurent valables/vrais avec ou sans ton problème spécifique sous Logic.
Tu n'as pas l'impression de délirer un peu là ? C'est carrément une interprétation et une déformation complète de ce qui s'est réellement passé que tu fais là.
Bien sûr nous avons dévier sur des principe généraux et je ne dis pas le contraire. Mais ça m'a semblé énormément présomptueux de votre part de dire avec le coup des raisonnements simplistes ...2+2, y=f(g(x))... que quelque chose était impossible de faire en programmation. Et me dis pas que ce n'est pas ce que tu as fait sinon je ressors tes phrases. Si on parle de façon général, en dehors de mon problème particulier, c'est encore plus présomptueux, comme si vous connaissiez tout. Par ailleurs, je te rappelle que pour prouver que quelque chose est vraie il faut faire une démonstration (ce que vous avez tenté de faire). Par contre pour faire tomber une démonstration un seul contre-exemple suffit, ce que fait mon cas particulier.
C'est faux, je n'ai pas dit qu'ils le pouvaient sinon pourquoi je n'aurais posé la question, j'ai dit que je ne comprends pas pourquoi ils ne le sont pas et vous avez embrayer sur ils ne le peuvent pas et ne le pourront jamais. La suite étaient peut-être des suggestions fantaisistes mais je n'ai jamais affirmé savoir quoique ce soit contrairement à vous. C'est les idées farfelues qui débouchent sur des innovations. Si on reste sur des acquis et des certitudes immuables on ne changera jamais rien.
Faut croire qu'il est con, il pige rien... Ce à quoi j'ai commencer par répondre
Mais au final comment fait donc le bridge VSL alors?
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de Dr :
Miles, un peu de tact, que diable !
En plus on s’est expliqué et fait des bisous dans les messages après celui que tu cites !
Allez, peace
Faut dire que j'en ai eu un du meme tonneau au bureau, ou presque...
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
kosmix
51730
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Salut les geeks !
Je me permets juste une petite remarque bien que totalement étranger au monde de la programmation et absolument nul en maths depuis la 5ème
Quand j'ai lu le problème d'Hakim avec Kontakt et les grosses librairies de samples associées dans le topic de Logic j'ai immédiatement voulu faire une remarque mais étant d'une part incompétent dans le domaine et en plus n'adhérant pas à la secte de la pomme j'ai préféré me taire. Or il semble (à la lecture diagonalisée des dernières pages) qu'elle eut été tout à fait pertinente : plutôt que de pester contre la (à priori mauvaise mais finalement non si j'ai bien compris) gestion des différents cœurs par Logic, pourquoi diable personne n'ose élever la voix contre un plug qui met à genoux des machines aussi chères et performantes que celles dont il est question et que bien peu d'home-studistes amateurs peuvent d'offrir ?
Depuis que ces types d'instruments virtuels existent (librairies multisamples dont la taille se compte en Go) je constate qu'elles entrainent un problème aux nombreuses ramifications et pas des moindres : la puissance du CPU (vitesse et nombre de cœurs), la RAM, l'architecture de la machine et de l'OS et enfin le codage des logiciels pour exploiter au mieux les possibilités hardwares disponibles. Je me demande moi comment on peut faire tourner un orchestre symphonique au grand complet en plus des autres traitements habituels (EQ, compresseurs, réverbes etc.) J'ai comme l'impression qu'il faudrait quasiment une ou plusieurs machines dédiées à Kontakt pour les instruments virtuels en plus de la workstation.
Bref veuillez pardonner mon ignorance et mon manque d'expérience en la matière mais moi je ne me vois pas utiliser des banques Kontakt aussi gourmandes en ressources sachant qu'Hakim possède du matériel performant très onéreux... C'est un peu comme si un éditeur sortait un jeu vidéo qui ne pourrait pas fonctionner correctement car la plateforme (console ou ordi) serait sollicitée à 150%. Vous voyez ce que je veux dire ? On marche un peu sur la tête là non ?
Je me permets juste une petite remarque bien que totalement étranger au monde de la programmation et absolument nul en maths depuis la 5ème
Quand j'ai lu le problème d'Hakim avec Kontakt et les grosses librairies de samples associées dans le topic de Logic j'ai immédiatement voulu faire une remarque mais étant d'une part incompétent dans le domaine et en plus n'adhérant pas à la secte de la pomme j'ai préféré me taire. Or il semble (à la lecture diagonalisée des dernières pages) qu'elle eut été tout à fait pertinente : plutôt que de pester contre la (à priori mauvaise mais finalement non si j'ai bien compris) gestion des différents cœurs par Logic, pourquoi diable personne n'ose élever la voix contre un plug qui met à genoux des machines aussi chères et performantes que celles dont il est question et que bien peu d'home-studistes amateurs peuvent d'offrir ?
Depuis que ces types d'instruments virtuels existent (librairies multisamples dont la taille se compte en Go) je constate qu'elles entrainent un problème aux nombreuses ramifications et pas des moindres : la puissance du CPU (vitesse et nombre de cœurs), la RAM, l'architecture de la machine et de l'OS et enfin le codage des logiciels pour exploiter au mieux les possibilités hardwares disponibles. Je me demande moi comment on peut faire tourner un orchestre symphonique au grand complet en plus des autres traitements habituels (EQ, compresseurs, réverbes etc.) J'ai comme l'impression qu'il faudrait quasiment une ou plusieurs machines dédiées à Kontakt pour les instruments virtuels en plus de la workstation.
Bref veuillez pardonner mon ignorance et mon manque d'expérience en la matière mais moi je ne me vois pas utiliser des banques Kontakt aussi gourmandes en ressources sachant qu'Hakim possède du matériel performant très onéreux... C'est un peu comme si un éditeur sortait un jeu vidéo qui ne pourrait pas fonctionner correctement car la plateforme (console ou ordi) serait sollicitée à 150%. Vous voyez ce que je veux dire ? On marche un peu sur la tête là non ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 24/04/2018 à 17:30:48 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
antart
1278
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
je post pour flag et aussi pour vous remercier de tous ces messages et sources, j'ai passé un bon moment à tout lire 
kosmix
51730
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de Dr :
Les machines étant toujours plus puissantes on fait des logiciels toujours plus sophistiqués, qui nécessitent des machines encore plus puissantes, etc...
Et alors ça justifie de mettre la charrue avant les bœufs ? Je parle de logiciels qui sortent avant que les machines soient suffisamment puissantes pour les faire tourner. Tiens ça me rappelle Vista, ça ramait même sur un ordinateur neuf
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ils avaient juste un peu d’avance dans leur planning, ce qui normalement n’arrive jamais. 
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Sur ce, vous m'expliquez que c'est impossible, il faut faire un calcul après l'autre car ils sont interdépendants pour le jeu en temps réel, on ne peut pas les répartir sur les cœurs. C'est impossible et ça le sera toujours. (Répété plusieurs fois). Vous êtes sûr que c'est impossible hein, car vous connaissez tout, vous avez tout vu.
En fait c’est de ta faute,
c’est toi qui a dit que les calculs au sein d’une même tranche de console, et d’effets successifs, pouvaient être parallèlisés. Là on a dit que pour des calculs successifs on est bien obligé d’attendre le résultat du précédent.En revanche, on peut parallèliser le calcul de chaque tranche, ce que Logic ne faisait pas avant la 10.3.3.
Par contre, dans le cas d’un instrument virtuel dont chaque son serait très compliqué à calculer, dans un contexte polyphonique chaque note peut être calculée séparément.
Allons au delà : si un son est la somme de plusieurs trucs très complexes, lesdits trucs peuvent être calculés en parallèle. Imaginons un Minimoog qui aurait une grosse convolution entre l’oscillateur et le sommateur ; dans ce cas les trois (oscillo + convolution) peuvent être calculés en parallèle. Par contre il faut attendre ces trois résultats pour ensuite faire la sommation.
D’ailleurs pour comparer avec une STAN, on peut dire que (1 oscillo + 1 convolution) serait comme une tranche, et le sommateur est comme un bus de la STAN.
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
pats 42
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Hakim+K :
Je me plains donc d'un problème existant depuis le début de la MAO et des multi-cœurs. Je suis surpris qu'en 2018 les développeurs de Logic n'aient pas trouvé une parade.
2. Sur ce, vous m'expliquez que c'est impossible [...]
Pa du tout! Tu mélanges et restructures la conversation en omettant/interprétant certains points. Je suis le premier à avoir causé de certains principes concernant le multithreading suite à ton commentaire concernant ton problème, mais (dans le message 116 ici):
1- j’ai pris soin de débuter en disant que ton problème n’était pas forcément anormal. Ce qui ne voulait pas dire qu’il l’était, mais à ce stade, j’ignorais complètement si tu connaissais ce que j'allais expliquer (suis pas devin, hein!). Je laisse donc planer un doute, une possibilité au cas où tu ne connaissais pas ce que j’allais partager. C'est tout!
2- j’ai également pris soin de préciser que les principes que j’allais partager concernaient tous les DAW, OS et plugins. Avec cette phrase, tu aurais dû saisir dès le départ que ce que j’allais expliquer ne concernait pas forcément ton problème particulier à toi, sous Logic. Le fait est que je n’ai pas écrit uniquement pour toi Hakim, j’ai partagé ces infos parce qu’on est sur un forum de MAO et qu’ils peuvent être utiles à plusieurs de les connaitre.
Sauf qu’ensuite, considérant et/ou interprétant que je (ou nous) traitais uniquement et spécifiquement de ton problème particulier, tu nous a fait savoir que tu connaissais déjà tout ça (ça, c’est OK, pas de prob, si tu connais) et que t’étais offensé (mais pourquoi donc? t’es pas le seul à lire et à qui ces infos sont utile, hein!) mais, surtout, tu t’es mis à débiner des trucs, concernant les principe généraux que nous avons partagé (moi, Dr Pouet et Alex.d), qui démontre qu’en fait tu n’y connais pas grand-chose. Allant même jusqu’à avouer que tu causais par « intuition » sans vraiment savoir.
C'est concernant les principes généraux et ta façon de raisonner « à peu près » que nous avons poursuit à argumenter et non pas sur ton problème spécifique et particulier qui semble, de toute évidence, concerné spécifiquement Logic et sa gestion de Kontakt. J’avais d’ailleurs aussi pris soin de spécifier dès le début que, nonobstant ces principes généraux, certains logiciels sont plus ou moins bien optimisés pour gérer le multitreading.
Bref, cesse juste de jouer à la vierge offensée, cesse de remettre en question les principes généraux qui s’appliquent à tous les DAW (en croyant qu’on ne cause que de ton cas précis comme si tu étais le seul sur le forum) et nous serons peut-être plus chaud à l’idée de te faire des suggestions pour ton problème particulier. Parce que là, M. Hakim agit comme si les sujets du forum d’AF étaient des sujets de support technique uniquement pour lui sans considérer que d’autres mentionnent apprécier les infos qu’on partage. M. Hakim est offensé si l'on souligne certaines infos, comme si elles étaient destinées uniquement à lui. M. Hakim sait, mais « pas trop » en même temps et exprime des « intuitions ».
Comment voulais-tu que nous réagissions? Ce n'est pas parce que ce que nous disons ne concerne pas ton problème spécifique, à toi, qu'il te faut alors contredire les principes que nous partageons. Ces derniers demeurent valables/vrais avec ou sans ton problème spécifique sous Logic.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 25/04/2018 à 11:17:02 ]
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ok. Il est vrai que Miles, avec son bazooka, n’a pas fait preuve d’une immense diplomatie !
Bon. Restons respectueux, cordiaux et constructifs.
Bon. Restons respectueux, cordiaux et constructifs.
[ Dernière édition du message le 25/04/2018 à 11:35:26 ]
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
De darkmoon : Bref, cesse juste de jouer à la vierge offensée, cesse de remettre en question les principes généraux qui s’appliquent à tous les DAW (en croyant qu’on ne cause que de ton cas précis comme si tu étais le seul sur le forum) et nous serons peut-être plus chaud à l’idée de te faire des suggestions pour ton problème particulier. Parce que là, M. Hakim agit comme si les sujets du forum d’AF étaient des sujets de support technique uniquement pour lui sans considérer que d’autres mentionnent apprécier les infos qu’on partage. M. Hakim est offensé si l'on souligne certaines infos, comme si elles étaient destinées uniquement à lui. M. Hakim sait, mais « pas trop » en même temps et exprime des « intuitions ».
Tu n'as pas l'impression de délirer un peu là ? C'est carrément une interprétation et une déformation complète de ce qui s'est réellement passé que tu fais là.
Bien sûr nous avons dévier sur des principe généraux et je ne dis pas le contraire. Mais ça m'a semblé énormément présomptueux de votre part de dire avec le coup des raisonnements simplistes ...2+2, y=f(g(x))... que quelque chose était impossible de faire en programmation. Et me dis pas que ce n'est pas ce que tu as fait sinon je ressors tes phrases. Si on parle de façon général, en dehors de mon problème particulier, c'est encore plus présomptueux, comme si vous connaissiez tout. Par ailleurs, je te rappelle que pour prouver que quelque chose est vraie il faut faire une démonstration (ce que vous avez tenté de faire). Par contre pour faire tomber une démonstration un seul contre-exemple suffit, ce que fait mon cas particulier.
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
De Dr Pouet : En fait c’est de ta faute,
C'est faux, je n'ai pas dit qu'ils le pouvaient sinon pourquoi je n'aurais posé la question, j'ai dit que je ne comprends pas pourquoi ils ne le sont pas et vous avez embrayer sur ils ne le peuvent pas et ne le pourront jamais. La suite étaient peut-être des suggestions fantaisistes mais je n'ai jamais affirmé savoir quoique ce soit contrairement à vous. C'est les idées farfelues qui débouchent sur des innovations. Si on reste sur des acquis et des certitudes immuables on ne changera jamais rien.
Citation :
De darkmoon : Dans un DAW/STAN certaines opérations ne peuvent tous simplement pas être calculé en parallèle par plusieurs cœurs/threads. C’est tout simplement impossible techniquement~physiquement à cause de l'implication du/de la notion de temps réel.
C'est ce que j'ai tenté d'expliquer à Hakim en simplifiant avec un bête calcul (2+2), mais il ne semble pas piger...Ce que Hakim ne pige pas, c'est que peu de (voir aucune) lignes de code (celles qui concernent le traitement du son) sont indépendante...
Nope. Et le principe demeurera le même jusqu'à la fin des temps! ...à moins qu'on trouve comment effectuer 2+2 en 10 sous opérations différentes pouvant être calculé par plusieurs unités de calcul.
Faut croire qu'il est con, il pige rien... Ce à quoi j'ai commencer par répondre
Citation :
Mais darkmoon, je suis d'accord avec ce que tu dis, en gros tu expliques de façon très détaillé ...mais je ne vois pas pourquoi c'est impossible de programmer ça autrement...
Mais au final comment fait donc le bridge VSL alors?
[ Dernière édition du message le 25/04/2018 à 12:09:54 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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Dr Pouet
52038
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Hakim+K
2198
AFicionado·a
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