réactions à la news Un PC pour musicien en 2012...
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euh....?
des précisions ? parce que là...
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
non ça n'existe pas dans un ordinateur. Je ne sais pas comment fonctionnent les séquenceurs hardware, ni ce qui fait que beaucoup les utilisent encore pour commander même des vsti, et ainsi avoir du groove et éviter aussi de découper chaque note de synthé pour la recaler.
Il faut aussi faire avec a gestion des priorités dans un ordi. c'est rarement l'audio ou le midi (le midi était une donnée prioritaire dans les atari à ce qu'on dit, mais ayant essayé récement avec le mien pour récupérer des pistes, je n'ai pas vu de vraie différence avec un pc ou un mac moderne).
Ca me semble dans le sujet, c'est à dire qu'on parle d'une machine qui, à la base, n'est pas faite uniquement pour les musiciens, voir pas du tout
Il faut aussi faire avec a gestion des priorités dans un ordi. c'est rarement l'audio ou le midi (le midi était une donnée prioritaire dans les atari à ce qu'on dit, mais ayant essayé récement avec le mien pour récupérer des pistes, je n'ai pas vu de vraie différence avec un pc ou un mac moderne).
Ca me semble dans le sujet, c'est à dire qu'on parle d'une machine qui, à la base, n'est pas faite uniquement pour les musiciens, voir pas du tout
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 08:24:51 ]
Anonyme
5666
Citation :
La résolution de l'horloge système des ordinateurs actuels rendent les ordinateurs mac ou pc peu fiable lors d'enregistrements de machines externes via midi.
euh....?
des précisions ? parce que là...
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
quand tu à une piste midi dans ton séquenceur, qui joue un synthé ou sampler externe, et que tu enregistre la piste en audio: dans l'audio, en zoomant, on s'aperçoit que les notes ne sont pas placées exactement là ou il faut, et décalées par rapport aux notes midi, de façon aléatoire.
On ne parle pas de la latence ASIO, qui est une latence constante donc facile à corriger. ni de drivers ou quoi que ce soit. C'est lié à l'horloge interne et à la gestion des données prioritaire dans un pc/mac.
Le résultat est des imprécisions aléatoires de communication via midi.
tous les soft sont touchés (cubase ,digital performer, ableton, studio one, reaper etc etc, bien que certains disent que logic resiste mieux, ou que certaines cartes-midi antiques savent corriger celà (midex) mais j'ai pas essayé logic et je n'ai pas de midex).
il faut donc tout redécouper et recaler à la main, les algo d'auto slicing étant assez peu efficace en general.
les séquenceurs hardware utilisent des puces d'horloge différentes et sont optimisés pour la communication midi.
depuis que je fais de la zic sur ordi et qu'il y a des forums cela est connu (1996 pour mon cas). on peut aussi voir les avis sur les séquenceurs hardware et les mpc sur audiofanzine, youtube etc.... L’intérêt des mpc et autres séquenceur hardware, pour la plupart de leurs utilisateurs, est la musicalité de leur séquenceurs par rapport à un ordi, et ceux qui cherchent groove et précision commandent leurs instruments VST avec des séquenceurs hardware, et enregistrent en audio dans le pc, mais pas de midi. pas un secret du tout tout ça
ca n’empêche pas de faire de la zic sur ordi bien sur, et avec des vsti et pas de communication midi externe, ce problème n'apparait pas... En effet, là on est sur une résolution en samples et proportionnelle au taux d’échantillonnage utilisé. Mais même là on arrive à des micro-aberrations qui se chiffrent en nombre de samples.
Tout le monde ne recherche pas le même degré de précision non plus....
mais ça met en avant un paradoxe qui est de taille quand même
On ne parle pas de la latence ASIO, qui est une latence constante donc facile à corriger. ni de drivers ou quoi que ce soit. C'est lié à l'horloge interne et à la gestion des données prioritaire dans un pc/mac.
Le résultat est des imprécisions aléatoires de communication via midi.
tous les soft sont touchés (cubase ,digital performer, ableton, studio one, reaper etc etc, bien que certains disent que logic resiste mieux, ou que certaines cartes-midi antiques savent corriger celà (midex) mais j'ai pas essayé logic et je n'ai pas de midex).
il faut donc tout redécouper et recaler à la main, les algo d'auto slicing étant assez peu efficace en general.
les séquenceurs hardware utilisent des puces d'horloge différentes et sont optimisés pour la communication midi.
depuis que je fais de la zic sur ordi et qu'il y a des forums cela est connu (1996 pour mon cas). on peut aussi voir les avis sur les séquenceurs hardware et les mpc sur audiofanzine, youtube etc.... L’intérêt des mpc et autres séquenceur hardware, pour la plupart de leurs utilisateurs, est la musicalité de leur séquenceurs par rapport à un ordi, et ceux qui cherchent groove et précision commandent leurs instruments VST avec des séquenceurs hardware, et enregistrent en audio dans le pc, mais pas de midi. pas un secret du tout tout ça
ca n’empêche pas de faire de la zic sur ordi bien sur, et avec des vsti et pas de communication midi externe, ce problème n'apparait pas... En effet, là on est sur une résolution en samples et proportionnelle au taux d’échantillonnage utilisé. Mais même là on arrive à des micro-aberrations qui se chiffrent en nombre de samples.
Tout le monde ne recherche pas le même degré de précision non plus....
mais ça met en avant un paradoxe qui est de taille quand même
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 12:31:22 ]
c_planet
854
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Hello, MartinSanchez.
Excuse mon ton "décalé" d'hier, il était tard
. c'est le "peu fiable" qui m'a fait réagir.
y a bcp de manière de faire de la mao, je n'ai jamais été confronté à ce type de montage.
t'aurais un article choisi qui traite du sujet ?
Excuse mon ton "décalé" d'hier, il était tard
. c'est le "peu fiable" qui m'a fait réagir.y a bcp de manière de faire de la mao, je n'ai jamais été confronté à ce type de montage.
t'aurais un article choisi qui traite du sujet ?
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
moi même je redécouvre cette enquiquinement depuis que je passe mes synthés en analogique et que je n'utilise plus de vsti.
voici un article plutôt généraliste de 2001:
https://www.soundonsound.com/sos/mar01/articles/pcmusician.asp
voir la partie "midi jitter" bien que je n'ai pas vu ça depuis longtemps avec des vsti, heureusement les choses évoluent ....
ensuite dans les trucs très récents, il y a des commentaires sur youtube, video du minitaur, des gars qui se plaignent d'abelton et un autre qui répond en leur parlant de mpc... ça doit se trouver plus ou moins facilement. mais c'est pas spécifique à ableton.
mais faut essayer soi-même pour se rendre compte des dégats sur le timing.
rien qui ne se rattrape pas, mais cela oblige à des séance de découpage de boucles de synthés et de recalage plutôt gonflantes...
et je ne parle que d'instruments externes pilotés par midi.
En interne, c'est les développeurs qui rencontrent des difficultés quand ils programment des séquenceurs natif, ce que j'ai fait il y a quelques temps en dsp or, comme l'horloge système est en millisecondes, ça oblige à trouver des voies détournées et à admettre la possibilité d'approximation .... quand on est développeur, on passe un temps important en mesures diverses pour implémenter dans les programmes des calculs qui doivent idéalement être au sample près. ou au moins, on devrait passer ce temps à mesurer les machines et les séquenceurs...
voilà, voilà
voici un article plutôt généraliste de 2001:
https://www.soundonsound.com/sos/mar01/articles/pcmusician.asp
voir la partie "midi jitter" bien que je n'ai pas vu ça depuis longtemps avec des vsti, heureusement les choses évoluent ....
ensuite dans les trucs très récents, il y a des commentaires sur youtube, video du minitaur, des gars qui se plaignent d'abelton et un autre qui répond en leur parlant de mpc... ça doit se trouver plus ou moins facilement. mais c'est pas spécifique à ableton.
mais faut essayer soi-même pour se rendre compte des dégats sur le timing.
rien qui ne se rattrape pas, mais cela oblige à des séance de découpage de boucles de synthés et de recalage plutôt gonflantes...
et je ne parle que d'instruments externes pilotés par midi.
En interne, c'est les développeurs qui rencontrent des difficultés quand ils programment des séquenceurs natif, ce que j'ai fait il y a quelques temps en dsp or, comme l'horloge système est en millisecondes, ça oblige à trouver des voies détournées et à admettre la possibilité d'approximation .... quand on est développeur, on passe un temps important en mesures diverses pour implémenter dans les programmes des calculs qui doivent idéalement être au sample près. ou au moins, on devrait passer ce temps à mesurer les machines et les séquenceurs...
voilà, voilà
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 18:11:50 ]
logos
1505
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
j'ai enlevé cette partie de mon post car elle part dans l'espace
mais pour répondre, je ne parle pas de magnéto analogique, mais de sons acoustiques (par exemple, le bruit du vent, de l'eau, d'une guitare acoustique ou électrique, un piano, non enregistrés, cad tels qu'entendus par vos oreilles). je ne pense pas qu'on parle de résolution ou de fréquence d’échantillonnage. à moins que certains d'entre nous...euh... je ne pense pas...
un magnéto n'est pas "la réalité" dans le sens ou c'est déjà une reproduction d'un son. c'est le terme "réalité" qui était mal choisi.
restez concentrés quand même
Toujours pour répondre à la question, j'ajoute un lien sur Nyquist Shannon, on y parle à un moment de 44.1 qui est suffisante pour obtenir une "approximation" suffisante du son samplé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27%C3%A9chantillonnage_de_Nyquist-Shannon
c'est donc dans la théorie même du sampling qui dit que l'on est dans l'approximation (il ya un autre article sur wikipedia qui évoque bien le terme d'approximation, utilisé par les chercheurs. ça se trouve aussi dans des articles à propos de la phase en sampling et reproduction de filtres et equaliseurs "à phase linéaire" ou sans effet de phase).
ou celui là est pas mal aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quantification_%28signal%29
++
mais pour répondre, je ne parle pas de magnéto analogique, mais de sons acoustiques (par exemple, le bruit du vent, de l'eau, d'une guitare acoustique ou électrique, un piano, non enregistrés, cad tels qu'entendus par vos oreilles). je ne pense pas qu'on parle de résolution ou de fréquence d’échantillonnage. à moins que certains d'entre nous...euh... je ne pense pas...
un magnéto n'est pas "la réalité" dans le sens ou c'est déjà une reproduction d'un son. c'est le terme "réalité" qui était mal choisi.
restez concentrés quand même
Toujours pour répondre à la question, j'ajoute un lien sur Nyquist Shannon, on y parle à un moment de 44.1 qui est suffisante pour obtenir une "approximation" suffisante du son samplé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27%C3%A9chantillonnage_de_Nyquist-Shannon
c'est donc dans la théorie même du sampling qui dit que l'on est dans l'approximation (il ya un autre article sur wikipedia qui évoque bien le terme d'approximation, utilisé par les chercheurs. ça se trouve aussi dans des articles à propos de la phase en sampling et reproduction de filtres et equaliseurs "à phase linéaire" ou sans effet de phase).
ou celui là est pas mal aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quantification_%28signal%29
++
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 18:18:42 ]
logos
1505
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Eloquent
4217
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Anonyme
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