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Top config PC MAO 2019 (test, bench, discussion, débat...)

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Sujet de la discussion Top config PC MAO 2019 (test, bench, discussion, débat...)
Bonjour et bienvenue à tous!

Ce sujet est la suite logique de celui intitulé :

Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)

(Dernière page ici.)

...où nous avons effectué plusieurs tests, dès le printemps 2018, concernant les nouveaux processeurs du moment, comme le i7 8700k, sous différents DAW/STAN (station de travail audio numérique).

Nous poursuivons donc ici à causer des nouveaux processeurs du moment, comme le i7 9700k et i9 9900k sous Socket 1151, ceux de la série X, comme les i9 9820X, 9800X, 9920X, 9940X, 9960X, 9980XE sous Socket 2066, et, bien sûr, les Ryzen 7 3700X, 3800X, 3900X et les Threadripper 1900X, 1920X, 1950X, 2920X, 2950X, 2990WX.

Mais tous sont bienvenus, peu importe leur processeur! ;)

Nous effectuons parfois des tests et des benchs. Nous causons aussi de configuration MAO et d'optimisation, de notre façon de bosser dans tel ou tel DAW, etc. Nous partageons nos machines et configs et aiguillons les newbs et/ou ceux qui posent des questions vers la machine la plus appropriée pour leur besoin et, bien sûr, nous débattons parfois, mais dans la bonne humeur et le respect, parce que nous sommes passionnés, mais ne partageons pas tous forcément les mêmes idées et opinions (ce qui est très bien ainsi!).

Voilà, en souhaitant de bons échanges à tous! :D:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 04:37:29 ]

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1276
Citation de Darkmoon :
Oui, mais j'ai pas jugé bon préciser parce que je croyais que c'était évident pour tous (ici) : à vitesse égale, 4 paires de bras chargeront tjrs plus rapidement un camion que 2 paires! :clin:
Le nombre de paires de bras c'est le nombre de canaux mémoires. S'il y en a deux, il y en a deux quand bien même on aurait mit 4 barrettes de RAM. C'est le processeur qui fixe le nombre de canaux mémoires. Si on met 4 barrettes avec un processeur qui supporte deux canaux mémoires, les barrettes "ferons la queue" sans pouvoir fonctionner en parallèle.

Citation de Darkmoon :
Autrement dit, vaut mieux avoir 4 barrettes (de n Go ) dont 2 paires fonctionnent en dual channel que deux barrettes ( de n Go) fonctionnant en dual channel. C'est d'ailleurs ce qui explique les résultats de ta vidéo.
Cette explication est explicitement écarté dans la vidéo, par ailleurs le lien que j'ai posté, lui, donne une explication différente.

Citation de Darkmoon :
Perso, j'ai jamais fait autrement! Il n'est pas conseillé, P. Ex., de mettre des barrettes différentes, que ce soit en terme de marque, de fréquence et/ou de nombre de puces mémoires (sur les barrettes). Ça fonctionne, mais on perd la possibilité du dual channel et la vitesse et les perfs sont limitées par la barrette la moins performante. Bref, à éviter (sauf pour des PC bureautiques~ludiques où les perfs n'importent pas).
Je suis d'accord qu'il est préférable d'utiliser des barrettes identiques. Par contre si on associe des barrettes différentes le tableau n'est pas aussi gris que cela. Dans mon système j'ai des barrettes de marques et capacités différentes, ce ne semble pas gêner le dual channel :
  • CPU-Z indique que la RAM est en dual channel
  • Si CPU-Z ne serait pas assez fiable, le débit lui devrait enlever le doute : 23500MB/s (mesuré avec Aida64)

En quoi le débit confirme que la RAM fonctionne en dual channel ? Si on fait le petit calcul, sur ma plateforme:
  • Largeur du bus mémoire : 64 bits
  • Conversion octet/bit (facteur 8)
  • Fréquence : 800MHz
  • Double data rate (facteur 2)

23500*8/(64*800*2) = 1,84 soit plus que 1, donc assurément pas single channel. Ce n'est pas exactement 2, mais bien proche de la performance crête théorique en dual channel.

Loin de moi l'idée de conseiller de mélanger n'importe qu'elle RAM, on arrive plus facilement aux performances optimales avec un kit tout prêt. J'ai d'ailleurs moi même expérimenté les difficultés à régler la fréquence et les timing avec un mélange de RAM.

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 17:10:21 ]

1277
Citation de the :
Ôte moi d'un doute, je lis 1 giga de Ram et 700 plugs. Je rêve éveillé ou bien?

C'est quoi le problème ?

Par contre, avec une grosse banque orchestrale (toutes les cordes), Reaper me prend 4 giga de RAM.

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 17:11:54 ]

1278
@Dambei ça dépend aussi beaucoup des chipsets !!y'en a qui gère mieux que d'autre et la gestion sur amd c'est encore une autre paire de manche
par exemple sur mes vieux x99 j'ai 8 slots je suis obligé de repartir a gauche et a droite ou bien-sur juste une barrette

https://soundcloud.com/nicosplash

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 23:34:20 ]

1279
faut que je relise le truc j'en ferai une capture écran... je me souviens du conseil de mettre sur le 2eme et 4eme slot plutôt que 1 et 3... ou alors la source est foireuse... il me semble que c'était ou dans la doc d'une carte mère ou un dossier 01net... faut que je cherche... ça m'avait semblé étrange aussi mais je n'ai aucune explication... me souviens plus...

Eric

1280
Citation de Ericmusicstrasbourg :
faut que je relise le truc j'en ferai une capture écran... je me souviens du conseil de mettre sur le 2eme et 4eme slot plutôt que 1 et 3... ou alors la source est foireuse... il me semble que c'était ou dans la doc d'une carte mère ou un dossier 01net... faut que je cherche... ça m'avait semblé étrange aussi mais je n'ai aucune explication... me souviens plus...


Oui, ça a tjrs été comme ça pour moi depuis que je monte des PC Intel. Par exemple s'il y a 4 slots et que j'ai 2 barrettes, il faut les connecter sur les slots #1 et #3 ou #2 et #4, dépendement des CM. Me souviens pas de CM indiquant slots #1 et #2, P., Ex.

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[ Dernière édition du message le 13/11/2020 à 00:48:10 ]

1281
Citation de danbei :
Je suis d'accord qu'il est préférable d'utiliser des barrettes identiques. Par contre si on associe des barrettes différentes le tableau n'est pas aussi gris que cela


Oui, tout est possible parfois en imformatique quans on s'y connait. c'est pourquoi j'utilise "préférable" ;-)

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1282
Salut! Ceci s'adresse aux barbus de la légèreté de win10 et de la télemetrie:mrg:. Cependant, cette distrib s'arrête à la 1903 de win10, pour l'instant. Sachant Darkmoon féru de tweaks et autres améliorations, je voudrais son avis, si possible.:clin:
Voici la vidéo :
1283
c'est vachement bien cette vidéo mais ça ressemble un peu à ce que propose Darkmoon avec le fait que lui enlève après installation alors que eux j'ai 'impression qu'ils font autrement. ils partent d'un autre produit ou bien je n'ai pas compris... j'avais suivi les tuto de darkmoon et le résultat était assez étonnant. j'avais juste un problème après pour les mises à jour des soft de musique je n'arrivais plus à remettre le réseau...

autre problème lorsque j'ai commencé avec vienna vepro ben vu que j'avais tout retiré ça ne fonctionnait pas. Darkmoon avait d'ailleurs prévenu de ne pas faire la suite des suppressions en ce qui concernait le réseau si on s'en servait mais je pensais réussir à le remettre ultérieurement...

après sur cette vidéo c'est très intéressant mais moins didactique que ce que propose Darkmoon qui y va pas à pas... ce que je n'ai jamais fait et que j'aurais du faire c'est une image disk une fois que tout est installé et faire évoluer cette image disk au fils des installations soft quand la viabilité est confirmée...

bref tout ces petits réglages peuvent apporter beaucoup et valent bien un changement de processeur parfois... mais un système préinstallé ça serait assez génial mais ça n'existe pas pour la musique avec un truc vraiment optimisé...

ce qui serait assez fantastique aussi ce serait une sorte de configurateur. et de pouvoir passer d'un profil à un autre suivant l’utilisation... ainsi pour les mises à jours et autorisations de soft on aurait toute la panoplie y compris le coté "sécurité" meme si il me semble illusoire et l'autre profil serait toute la puissance pour la MAO...


Eric

1284
Citation de madamereve :
...Sachant Darkmoon féru de tweaks et autres améliorations, je voudrais son avis, si possible.:clin:


J’ai pas encore investigué, mais a priori ça me semble être une version « unattended » fort probablement réalisée avec NTLite (le soft dont j’ai parlé) ou un « deployment tools » permettant de faire comme avec NTLite. Au final ça revient exactement au même que les anciennes versions « unattended » ou « lite » de W7/WXP qu’on pouvait trouver à l’époque (j'ai d’ailleurs fini par fabriquer moi-même les miennes à cette époque, d'où pourquoi je connais NTlite qui n'est qu'une version pour W10 de l'ancien Nlite pour W7 et XP!)

Ca m’intéresse, car l’avantage de ces versions « lite » (quand on a confiance envers celui et/ou « la team » qui l’a réalisé), c’est qu’elles ont été testées stable par des mecs qui s’y connaissent pour de vrai. Quand on le fait soi-même comme je le faisais, même si l'on se débrouille, faut faire plusieurs essaie afin de ne pas trop charcuter et rendre instable, ce qui prend du temps, car faut tester ensuite en situation réelle, refaire « une image » moins charcutée, réinstaller, retester quelque jours, etc. Là, ce travail a déjà été fait! :aime:

Bref, ça semble cool, car quand je lis ce qu’ils ont retiré, ça correspond pratiquement à ce que j’ai fait moi-même avec NTLite sur ma présente installation « live » de W10. :8) Reste qu’à télécharger ce « Windows 10 Ameliorated » et à essayer sur un PC dans un contexte MAO pour voir si tout baigne. Je vais tenter le coup prochainement avec l’un de mes autres PC et ferai un retour (compter quelques semaines suis pas mal occupé et puisque je devrai installer des DAW + plugins, ce sera long :oops2: )!

Si c'est vraiment « propre » et stable, ce sera une alternative intéressante pour ceux qui, comme moi, ne peuvent blairer toutes les merdes inutiles de W10 (et ça aide pour les perf en basse latence, puisque moins de process en tâche de fond!!!!).

Sinon merci pour l'info madamereve! :clin: La dernière fois que j'avais fait des recherches pour voir si des versions « lite » de W10 existaient, il n'y en avait pas encore (il y a 3 ans, quand j'avais acheté mon 8700k et dû installer W10)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

1285
Merci Darkmoon pour ton retour. Je suis dans la même optique que toi. C'est à dire que je souhaite une machine hors réseau dont je peux faire les MAJ plugins à partir d'une autre sur laquelle je puisse consulter mes mails, surfer et communiquer.
Dans le cas présent, la 1909 n'est pas présente et c'est dommage car le nouveau Ableton Live 11 (en 2021), que je veux tester n'est installable qu'à partir de cette version. J'ignore pourquoi. Pas fait de recherches. Fatigué de cette ambiance délétère mondiale. ça m'impacte trop pour travailler la zic.
En tout cas, j'ai hâte d'avoir tes retours sur cette distrib. Prends ton temps.:clin:
Edit, je crois que je me suis trompé sur la distrib car c'est une 1903 et 2004 quisont proposées, apparemment.:?!:
https://telegra.ph/AME-Download-Guide-09-07

[ Dernière édition du message le 13/11/2020 à 17:30:38 ]

1286
Le fait de ne pas brancher votre PC à internet et de virer des processus windows plus ou moins inutiles, ça fait un gain processeur de combien ? Ca en vaut vraiment la chandelle ?

[ Dernière édition du message le 13/11/2020 à 22:25:18 ]

1287
Attendons les retours de Darkmoon...:clin:
1288
Je veux dire qu'enregistrer 4 fausses notes sur son séquenceur entre un mail envoyé à sa mère et une vidéo porno, c'est quand même un indéniable confort.

[ Dernière édition du message le 13/11/2020 à 23:11:57 ]

1289
En 2007, ouai.
Aujourd’hui avec une machine performante, à jour, et dont la santé est suivi en permanence (donc connectée et contrôlée au jour le jours, éventuellement avec des softs spécialisés pourssa, le ménage toussa... ), bah je dirais que le gain et négligeable, voir même meilleur qu'un truc marginal sans connexion qui n'est jamais à jour, jamais suivi et avec quelques processus désactivés pour faire genre.

Il faut essentiellement une machine qui serve uniquement à la MAO, c'est à dire pas une machine pour site de cul :bravo:

[ Dernière édition du message le 13/11/2020 à 23:12:59 ]

1290
Mais on peut toujours couper le navigateur internet ou le lecteur vidéo qui nous sert de support vidéo, non ? Une fois coupés, ils ne pompent plus aucune ressource, non ?
1291
Bah, pour bosser tu coupes internet si t'as peur d'avoir un truc qui pompe pour une mise à jours, le reste je dis lol tellement c'est minime.
Et si vraiment t'as un truc qui bouffe des ressources, tu peux chercher ce qui est responsable et régler le problème, soit en désactivant ou bien en cherchant à comprendre pourquoi ce truc est entrain de travailler (des fois ce n'est pas pour rien...).



[ Dernière édition du message le 13/11/2020 à 23:26:20 ]

1292
j'ai fait les réglages de darkmoon sur un i9 9900k j'ai gagné entre 25 et 30% minimum de puissance... je ne parle meme pas de la fluidité, réactivité...

vraiment les gars ça en vaut la peine... prenez votre plus gros projet, saturé le en ajoutant quelques vsti...
sauvegardez avec un autre nom puis faites les réglages... vous serez étonnés.

Eric

1293
Dans les processus windows, lequel mange le plus de ressource ? L'antivirus ?
1294
Citation de Colonel :
Le fait de ne pas brancher votre PC à internet et de virer des processus windows plus ou moins inutiles, ça fait un gain processeur de combien ? Ca en vaut vraiment la chandelle ?


Non, je n'irais pas jusqu'à dire que ça procure un gain de perfs de façon générale. C'est spécifique et particulier au jeu en très basse latence.

Par exemple, supposons, comme dans mon cas, que ton OS (W10 « normal ») est parfaitement « tweaké » avec toutes les règles d'usage déjà connus (j'ai déjà fait plusieurs posts à ce sujet), ben quand j'ai besoin d'enregistrer/jouer en 32smp (j'ai mes raisons), même avec un PC parfaitement optimisé, j'ai constaté que W10 est susceptible de généré de minuscule « glicths » intempestif, de temps à autre, peu importe la « légèreté » du projet en cours dans le DAW. Ces « glitchs » son à distinguer des habituels « glicths » produit par d'autres facteurs (PC non optimisé, max des ressources atteintes, etc.) et ne se produisent que de façon intermittente, genre un minuscule glitchs au 20 minutes. Bref, ça paraît anodin et la plupart des utilisateurs ne les remarquerait sans doute même pas, mais lorsqu'en cours d'enregistrement, ça fait quand même chier, car ça fait rater la prise. Et c'est dû au fait que W10 démarre un processus (de sécurité/télémétrie, etc.) en tâche de fond.

Bref, le fait d'avoir un Windows débarrassé de tous les services de télémétrie et de sécurité évite ces minuscules glitchs intempestifs (j'ai effectué des tests comparatifs poussés — sur le même PC — entre mon W10 et W7, avant de charcuter le premier, afin de m'assurer que seul l'OS était en cause).

Mais tout ceci est une exigence extrême de ma part que ne doivent pas remarquer 99% des utilisateurs, puisque ne bossant pas, pour la plupart, à des valeurs de buffer aussi basses.

Donc, non, ce n'est pas forcément utile pour tout le monde et si vous bossez à 128smp ou plus, inutile de vous embêter avec ce type de version « lite » et/ou avec un soft comme NTlite, puisqu'en contrepartie, charcuter des éléments de télémétrie et de sécurité exige de ne pas connecter son PC constamment (uniquement quelques minutes lorsque nécessaires) et autres désavantages. De plus, d'autres types d'utilisations, comme les jeux, peuvent être compromises.

Ces types de version « lite » ou « opération de charcutage » ne sont utiles que pour des cas très spécifiques, quand, par exemple, des types comme moi ou madamereve veulent se faire des config totalement dédiés MAO et n'ayant pas vocation à être connecté en permanence à internet. :clin:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

1295
Citation de Ericmusicstrasbourg :
j'ai fait les réglages de darkmoon sur un i9 9900k j'ai gagné entre 25 et 30% minimum de puissance... je ne parle meme pas de la fluidité, réactivité...


Oui, ça si l'on compte les tweaks de base en plus! :clin:

Voir mes anciens posts sur le sujet :

les 6 points essentiels pour tweaker son OS pouir la MAO avec CPU recent

autre lien

autre lien

autre lien

autre lien

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

1296
Merci pour cette longue réponse. Comme je n'enregistre que du midi, je pense qu'il n'y aura pas vraiment de soucis avec une très faible latence (64).
1297
Citation :
Dans les processus windows, lequel mange le plus de ressource ? L'antivirus ?


Mon antivirus s'occupe d'optimiser mon ordi et de faire chier Windows pour que je puisse bosser tranquillement. :D:
Les processus, pour ceux qui sont indispensable, c'est moins d'1 % des ressources en conso.

1298
Citation de dsikolg :
...Les processus, pour ceux qui sont indispensable, c'est moins d'1 % des ressources en conso.


Tu as raison pour ce point! Mais sur certains systèmes et dans certaines situations précises ce ne sont pas les ressources qui posent problème, mais les interruptions système dû aux échanges entre chipset, mémoire, CPU, interface audio, etc. Et dans ces cas, peu importe que les ressources ne soient sollicitées qu'à 3% ou 1%, ça peut provoquer des coupures en très basse latence quand-même. C'est pourquoi il est parfois utile de désactiver certains processus, même si ces derniers ne consomment pratiquement pas de ressources CPU, globalement parlant.

Un exemple tout simple sous mon présent système MAO à base de 8700K sous W10... ...si je ne désactive pas ces deux tâches manuellement dans le planificateur des tâches :

informatique-musicale-3152917.jpg

...ben ces dernières sont la cause de minuscule glitch intempestif si j'abaisse mon buffer à 64smp ou moins. Rien de méchant, mais j'en perçois un minuscule à tous les 15~20mn. Bref, ça m’a pris plusieurs semaines avant de trouver que ces tâches étaient les coupables.

Et le problème avant que je charcute mon W10 avec NTlite, c'est qu'à chaque màj, ces dernières se réactivaient « comme par magie ». Voilà pourquoi je ne peux tolérer les màj qui soi-disant « aident » :roll: à conserver l'OS « optimisé ». Mon œil! Les màj de Windows ne sont pas faites pour optimiser des utilisations « pointues/de niches » comme les miennes (bosser en 32smp), mais surtout pour « protéger M. & Mme tout le monde » de potentielles failles de sécurité.

Mais moi je n'ai que faire de la sécurité pour un PC de travail dédié à la MAO et déconnecté du net et dont j'ai besoin d'exploiter au maximum de ses capacité technique en basse latence!

Je reposte le lien de la vidéo maintenant très connue de Richard Ames qui explique pourquoi qu'il est possible d'expérimenter des problèmes de glitch nonobstant la puissance du CPU et des ressources en cours d'utilisation :



Citation de dsikolg :
Mon antivirus s'occupe d'optimiser mon ordi et de faire chier Windows pour que je puisse bosser tranquillement.


Ça, par contre, c'est du n'importe nawak. :roll: L'antivirus n'optimise rien du tout! Absolument rien! Même qu'un antivirus n'est plus du tout nécessaire de nos jours (sauf pour le « boomer » qui cliquent où il ne faut pas cliquer :facepalm:). C'est du marketing en 2020 les antivirus! J'ai 2 PC ludiques qui roulent depuis près de 10 ans sans antivirus sans aucune merde et qui sont même plus rapides et réactifs que la plupart des PC des gens que je connais (qui eux cliquent partout pour des jeux, films, apps, gratuits. :facepalm: Suffit de ne pas ouvrir de junk mail et de pas cliquer sur n'importe quoi!

Et pour répondre à Colonel Saucisse, oui, l'antivirus, que ce soit celui de Windows (Defender) ou autres est souvent parmi ce qui consomme le plus de ressource et ce qui est souvent le plus en cause lors de problème en MAO. A minima, faut setter manuellement Defender afin qu'il ne passe pas son temps à scanner les fichiers qu'on utilise en cours de projet MAO (mais, encore une fois, les nombreuse màj de W10 peuvent réactiver parfois, sous prétexte de « protéger » et c'est ce qui m'emmerde!). Mais le mieux, c'est de désactiver (ou encore mieux, désinstaller et dédier son PC à la MAO) tout antivirus dès qu'on bosse dans son DAW.

Mais bon, si certains peuvent bosser sans problème dans leur DAW avec l'antivirus simultané, tant mieux pour eux! :clin: ...il y a tjrs des exceptions dépendamment des usages et du matériels/config/PC de chacun! :clin:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

1299
Citation :
Ça, par contre, c'est du n'importe nawak. :roll: L'antivirus n'optimise rien du tout! Absolument rien! Même qu'un antivirus n'est plus du tout nécessaire de nos jours (sauf pour le « boomer » qui cliquent où il ne faut pas cliquer :facepalm:). C'est du marketing en 2020 les antivirus!


Erreur en parlant uniquement d'anti virus, en fait je voulais dire une suite complète d'un éditeur d'antivirus.
Dans mon cas j’utilise la suite Avira Prime depuis plusieurs années, qui comporte des outils d'optimisations très complets et qui permettent de faire du " Darkmoon " en mode automatique sans avoir à tout faire à la main, et sans avoir à mémoriser les modifs le jours où un truc ne fonctionne plus..., et cela avec l'avantage de pouvoir passer d'un système totalement optimisé avec les perfs à fond, fermé au monde extérieur, à un système totalement connecté en deux clics, à cela t'as aussi des niveaux de confidentialité qui virent la télémétrie de windows et fonctions débiles, et fait ça à chaque nouvelle mise à jour et nouvelles fonctions de windows, aussi mise à jour matériel (driver..) et logiciel automatique (comme par exemple à tout hasard ta librairie c++ pas à jour qui fait que ton nouveau plug bug sur ta machine fermé ...) , nettoyage de fichier, registre, des modes d'utilisation qui coupent tout ce qui se passe en tache de fond et autorise uniquement les connections utiles à ton soft (genre mode "Gamer"), et des fonctions avancées qui permettent aussi de rentrer dedans pour aller plus loin qu'avec les modes autos, modes autos qui sont déjà suffisant à 99%, etc... En quelques sorte ça fait 90% de se que tu proposes ici sans avoir besoin d'être pro geek, et ce en gardant en permanence une santé optimal et permettant de faire évoluer l'ordi avec son temps.

[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 08:19:16 ]

1300
Citation de Darkmoon :
Voilà pourquoi je ne peux tolérer les màj qui soi-disant « aident » :roll: à conserver l'OS « optimisé ». Mon œil! Les màj de Windows ne sont pas faites pour optimiser des utilisations « pointues/de niches » comme les miennes (bosser en 32smp), mais surtout pour « protéger M. & Mme tout le monde » de potentielles failles de sécurité.


Ca c'est clair! De toute façon, de base, un OS est tout public. Nous les pénibles, serons toujours obligés d'optimiser un minimum notre OS pour faire de la MAO.
Si j'arrive à m'offrir un PC Slave, que je ne connecterai jamais au net, je pense lui faire subir un petit lifting de l'OS.

[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 11:34:42 ]