réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi la supposée différence entre les moteurs audio des séquenceurs n'a aucune im

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Los Teignos

9780

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Sujet de la discussion Posté le 05/10/2020 à 12:09:17

pourquoi-la-supposee-difference-entre-les-moteurs-audio-des-sequenceurs-n-a-aucune-importance-3132.jpg

2 minutes, c'est le temps laissé à Los Teignos pour vous expliquer pourquoi la différence supposée entre les moteurs audio des séquenceurs n'a pas grande incidence sur la qualité d'un morceau.

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Anonyme

26 Posté le 05/10/2020 à 14:29:52

Perso je crois pas que les pros fassent l'impasse sur ces considérations, d'ailleurs pour en avoir fréquenter certains, ce sont souvent des personnes hypra concernés par les "outils" de productions, que ce soit hardware comme software. Mais c'est vrai que quand il bosse, et à ce moment c'est pas, plus le moment de se poser ce style de question. Donc je crois que faut pas généraliser, c'est une histoire de personnes, y en a qui aiment affirmer leur convictions, et d'autres qui s'en fichent un peu, surtout sur les forums.

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 14:36:19 ]

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 05/10/2020 à 14:37:11

Citation de jm :

Perso je crois pas que les pros fassent l'impasse sur ces considérations, d'ailleurs pour en avoir fréquenter certains, ce sont souvent des personnes hypra concernés par les "outils" de productions, que ce soit hardware comme software. Mais c'est vrai que quand il bosse, et à ce moment c'est pas, plus le moment de se poser ce style de question. Donc je crois que faut pas généraliser, c'est une histoire de personnes, y en a qui aiment affirmer leur convictions, et d'autres qui s'en fichent un peu, surtout sur les forums.

je crois surtout que les pros aiment bien bosser avec des outils qu'ils connaissent bien..et auxquels ils peuvent faire confiance
c'est même crucial lorsqu'on fait ça professionnellement

donc ce n'est pas la quête du "toujours +" (et encore moins la recherche de la "nouveauté")

dans un contexte professionnel (et donc finalement "commercial") l'efficacité/rapidité primera toujours sur la qualité pure

surtout que les choses ont beaucoup évoluées ces dernières décennies
on est loin de l'artisanat des premières heures des studios d'enregistrement...(avec tout ce que cela suppose)

Los Teignos

9780

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

28 Posté le 05/10/2020 à 14:51:26

Citation :

Perso je crois pas que les pros fassent l'impasse sur ces considérations, d'ailleurs pour en avoir fréquenter certains, ce sont souvent des personnes hypra concernés par les "outils" de productions, que ce soit hardware comme software. Mais c'est vrai que quand il bosse, et à ce moment c'est pas, plus le moment de se poser ce style de question. Donc je crois que faut pas généraliser, c'est une histoire de personnes, y en a qui aiment affirmer leur convictions, et d'autres qui s'en fichent un peu, surtout sur les forums.

Bien sûr qu'ils s'y intéressent en amont, lorsqu'ils montent un studio par exemple. Mais en admettant qu'on prouve un jour que tel soft sonne mieux que Protools, ce n'est pas pour autant que ça va leur faire changer de config car cela prend énormément de temps de reprendre ses habitudes, de se former, au delà du fait que l'industrie et les clients continueront d'exiger Protools. Or, le temps c'est de l'argent dans un métier où il faut être rentable. Bref, c'est en cela que je dis que c'est un débat d'amateur, ou de pro qui a tellement peu de boulot qu'il peut prendre le temps de se pencher sur la question. Et encore une fois, le résultat à la fin se calculera en pouillèmes...

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Lying Dalai

607

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 05/10/2020 à 14:51:43

"Moteur audio des séquenceurs" y a que moi que ça choque ?

Un séquenceur, hardware ou software, envoie des infos midi synchronisées, rien à voir avec les moteurs audio.
Mon Cirklon est un excellent séquenceur, il en a sous le capot, mais point de moteur audio.

Si on parle des moteurs audio des "stations audionumériques" (ou DAW en angliche) alors ok, je vois de quoi on parle (et il me semble que ce sujet avait déjà été évoqué)
Tant qu'à faire dans la drosophilophilie, autant être un poil précis sur ce qu'on trolle.

Nom de dieu.

Et puis voici un endroit dans lequel il y a de vrais arguments et de vrais chiffres.
https://www.image-line.com/fl-studio-learning/fl-studio-online-manual/html/app_audio.htm

J'ai trouvé cet article très décevant.

influences : last.fm/artists
projets : lying-dalai, Poltergast, 1&0's, Paula Berthe, elabo, l4d4

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 14:55:18 ]

Anonyme

30 Posté le 05/10/2020 à 14:56:53

Citation :

Dans la mesure où je ne gagne pas ma vie en étant ingé son, oui, je me considère comme amateur, ce qui n'a rien de honteux, hein. Ça veut juste dire que quand on est amateur, quel que soit son niveau, on a le temps de couper les cheveux en quatre, alors qu'un pro se doit être rentable et ne va pas consacrer des heures à des débats sans fin.

Se "pignoler" , tout comme de couper les cheveux en quatre, de se consacrer des heures a des débats sans fin. n'est donc pas "honteux" Alors allons y de bon coeur. :lol:

Anonyme

31 Posté le 05/10/2020 à 15:05:57

Citation :

"Moteur audio des séquenceurs" y a que moi que ça choque ?

Un séquenceur, hardware ou software, envoie des infos midi synchronisées, rien à voir avec les moteurs audio.
Mon Cirklon est un excellent séquenceur, il en a sous le capot, mais point de moteur audio.

Si on parle des moteurs audio des "stations audionumériques" (ou DAW en angliche) alors ok, je vois de quoi on parle (et il me semble que ce sujet avait déjà été évoqué)
Tant qu'à faire dans la drosophilophilie, autant être un poil précis sur ce qu'on trolle.

Heh doucement mon gars, t'as affaire a des amateuurrs. :lol:

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 15:06:32 ]

Anonyme

32 Posté le 05/10/2020 à 15:13:41

De quoi méditer... Le grand Sachem Dominique Blanc Francard, a dit un jour. Pour qu'un studio, un ingé reste dans le coup. qu'ils leur faut se tenir a flot de l'évolution technologique en permanence. Sinon c'était la tasse assurer.

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 15:14:50 ]

Los Teignos

9780

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 05/10/2020 à 15:22:21

Communément, et même si c'est un abus de langage, on parle de séquenceur pour désigner les DAW/STAN, pour la bonne et simple raison que quasiment toutes les STAN du marché étaient au début des séquenceurs logiciels et que ce n'est qu'ensuite qu'ils se sont mis à gérer de l'audio.

Citation :

Et puis voici un endroit dans lequel il y a de vrais arguments et de vrais chiffres.
https://www.image-line.com/fl-studio-learning/fl-studio-online-manual/html/app_audio.htm

C'est très précisément ce genre de choses que je veux éviter, mon propos n'étant pas de savoir la vérité, mon propos étant de savoir si cette vérité a le moindre intérêt. J'aurais tout aussi bien pu baser ma démonstration sur bande vs numérique, ou sur la problématique des convertisseurs de sortie. Or, je voulais surtout appuyer sur ce qui est important ou ne l'est pas, ou du moins hierarchiser l'importance des choses. Pour moi, débattre des différences supposées des moteurs audio des logiciels dans le contexte de la musique est aussi pertinent que de parler du papier sur lequel est imprimé un recueil au lieu de s'intéresser aux poèmes. Et je voulais faire cette vidéo parce qu'en 20 de journalisme audio, j'ai vu bien des gens se poser la question du contenant au lieu de se poser la question du contenu, celle de l'objet à la place de celle de l'idée. Et qu'à la fin, surtout sur AF où le matos tourne à l'obesssion, il faut se rappeler qu'une bonne performance avec un son de merde demeure une bonne chanson, alors qu'une mauvaise chanson avec un son d'enfer demeurera toujours une mauvaise performance.

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Anonyme

34 Posté le 05/10/2020 à 15:28:21

Reste que la technologie a tellement évoluer vers une sorte "d'universelle qualité" . Qu'on peut "presque" prétendre sans trop se tromper. je me fiche de telle machine ou de tel outil, de tel logiciel, de tel moteuuuur etc c'est pas ce qui compte. Donc... VOUS N'AVEZ PLUS D'EXCUZES. :furieux:

Los Teignos

9780

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

35 Posté le 05/10/2020 à 15:39:28

Oui, l'un des problèmes commerciaux qui s'est posé au monde de la hi-fi quand Apple a sorti ses iPod Touch/iPhone, c'est que les convertisseurs de sortie étaient si performants qu'un DAC dédié n'apportait pas grand chose. Et dans notre domaine, autant on pouvait voir il y a 20 ans de grosses différences entre des interfaces audio d'entrée de gamme et de haut de gamme, entre les plug-ins freeware et les plug-ins hors de prix, autant tout cela s'est nivelé. L'entrée de gamme a monté en niveau de sorte qu'on gagne beaucoup moins qu'auparavant en terme de qualité à investir dans du haut de gamme... si ce n'est pour gagner en fiabilité.

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Anonyme

36 Posté le 05/10/2020 à 15:41:39

Citation :

il faut se rappeler qu'une bonne performance avec un son de merde demeure une bonne chanson, alors qu'une mauvaise chanson avec un son d'enfer demeurera toujours une mauvaise performance.

Ouais n'empêche que si y a pas les deux,(bonne perforance et bon son) et quand bien même, pas façile de faire admettre qu'une bonne chanson, est une bonne chanson. :furieux:

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 15:45:09 ]

Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

37 Posté le 05/10/2020 à 15:42:30

Moi ça me donne une bouffée d'air frais d'entendre ça.
Je me demande comment ceux qui changent de matos à chaque nouveauté arrivent encore à faire dela musique.
Et je partage l'avis d'un Laurent de Wilde qui attache plus d'importance à la connaissance de son matos pour en obtenir immédiatement ce qu'il souhaite plutôt que son son pur et dur.
Sur ce on a bien le droit d'être passionné de matos et de prendre plaisir à apprendre à le maitriser, plaisir artistique ou plaisir intellectuel ou les deux ? J'en sais rien...

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 15:43:51 ]

Anonyme

38 Posté le 05/10/2020 à 15:50:13

Citation :

Ouais n'empêche que si y a pas les deux,(bonne perforance et bon son) et quand bien même, pas façile de faire admettre qu'une bonne chanson, est une bonne chanson.

Voila une extension qui serait peut être intéressant de l'investir. :lol:

ERREUR OU PAS ERREUR?

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 15:54:07 ]

Los Teignos

9780

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 05/10/2020 à 15:53:40

Citation :

Ouais n'empêche que si y a pas les deux,(bonne perforance et bon son) et quand bien même, pas façile de faire admettre qu'une bonne chanson, est une bonne chanson.

De nos jours oui, avec la démocratisation des moyens de production et la montée en qualité du matos, il est admis que même les amateurs doivent se débrouiller pour sonner pro s'ils veulent qu'on s'intéresse à ce qu'ils font... Hard times!

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Gam

9073

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 05/10/2020 à 15:56:23

Citation de Lying :

"Moteur audio des séquenceurs" y a que moi que ça choque ?

Un séquenceur, hardware ou software, envoie des infos midi synchronisées, rien à voir avec les moteurs audio.
Mon Cirklon est un excellent séquenceur, il en a sous le capot, mais point de moteur audio.

Relis bien l'article, il parle de software, audio, de mixage etc... donc des daw ou stan si tu prefere

Anonyme

41 Posté le 05/10/2020 à 16:00:17

Citation :

De nos jours oui, avec la démocratisation des moyens de production et la montée en qualité du matos, il est admis que même les amateurs doivent se débrouiller pour sonner pro s'ils veulent qu'on s'intéresse à ce qu'ils font... Hard times!

Et qu'en bien même il me semble. Le sujet est vaste, les raisons multiples, les temps n'ont jamais été doux a ceux, celui qui veut faire reconnaitre son talent parait il. Les temps sont ils plus dur actuellement, pas façile de répondre a une telle question, en tout cas les défis ne sont plus tout a fait les mêmes, il me semble encore.

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 16:07:00 ]

Anonyme

42 Posté le 05/10/2020 à 16:10:39

Est il seulement possible d'être objectif en la matière? Peut on expliquer rationnellement le succès?

Anonyme

3602

43 Posté le 05/10/2020 à 16:11:20

ouf! J'ai cru que Los Teignos allait nous expliquer les moteurs audio en deux minutes, heureusement qu'il n'en est rien de tout cela :volatil:

Push-Pull

21323

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 05/10/2020 à 16:11:51

"Câââpital" !! :bravo:

Et sinon pour avoir tenu un studio régional (artistes locaux, pubs, réa pour de musées, etc) il est clair que c'est exactement ça !
80% sur la qualité des compos et 0,06% pour ce sacro-saint moteur audio dont les clients s'en tapent: ils veulent de la tranquillité, une bonne lumière, de l'eau à dispo, un coin pause, une oreille attentive à leurs idées et désirs, etc.

Ah si, j'ai eu sur ces années UN client qui m'a bien saoulé sur le moteur audio et la différence entre 88 et 96kHz: je devais à chaque prise insister pour qu'il réaccorde sa guitare...

Tu veux des patches ?

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 05/10/2020 à 16:16:28

Citation :

C'est très précisément ce genre de choses que je veux éviter, mon propos n'étant pas de savoir la vérité, mon propos étant de savoir si cette vérité a le moindre intérêt. J'aurais tout aussi bien pu baser ma démonstration sur bande vs numérique, ou sur la problématique des convertisseurs de sortie.

Oui c’est une bonne chose d’élargir le sujet, et de rappeler ce qui est essentiel (composition, arrangement), ce qui est utile (acoustique, écoutes), ce qui joue un peu (micros), ce qui est vraiment secondaire (convertisseurs...).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 05/10/2020 à 16:20:37

Surtout que la sommation dans une STAN c’est effectivement aussi simple que faire quelques additions et multiplications dans un tableur (ce qui laisse peu de place à des variations d’un logiciel à l’autre) :

Algorithme de Ardour =
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.3578705.html

Algorithme de Live (Ableton) par Robert Henke =
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.3578667.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 16:20:50 ]

Anonyme

47 Posté le 05/10/2020 à 16:21:46

Citation :

Oui c’est une bonne chose d’élargir le sujet, et de rappeler ce qui est essentiel (composition, arrangement), ce qui est utile (acoustique, écoutes), ce qui joue un peu (micros), ce qui est vraiment secondaire (convertisseurs...).

OK mais cela a été déja tellement débattu, alors que la réussite, le succès? :aime:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 05/10/2020 à 16:26:46

Une autre conclusion qu’on peut tirer d’une interrogation comme celle du titre, c’est qu’il ne faut généralement pas transposer un raisonnement du domaine analogique vers le numérique ou l’inverse.

Dans pas mal de cas, un truc vrai dans un domaine va être faux dans l’autre, un truc simple dans un domaine peut être compliqué dans l’autre...

Il faut aussi se méfier de ses oreilles.

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Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

49 Posté le 05/10/2020 à 16:28:31

Mais bon, l’important reste de se concentrer sur ce qui fait l’essentiel d’un bon morceau : composition, arrangement, texte, interprétation...

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Anonyme

3602

50 Posté le 05/10/2020 à 16:39:01

Oui, donc pour ça il ne faut pas de contraintes matériels qui pourraient faire obstacle à la créativité. :tourne: