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réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi la supposée différence entre les moteurs audio des séquenceurs n'a aucune im

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Pourquoi la supposée différence entre les moteurs audio des séquenceurs n'a aucune im
pourquoi-la-supposee-difference-entre-les-moteurs-audio-des-sequenceurs-n-a-aucune-importance-3132.jpg
2 minutes, c'est le temps laissé à Los Teignos pour vous expliquer pourquoi la différence supposée entre les moteurs audio des séquenceurs n'a pas grande incidence sur la qualité d'un morceau.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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76
Citation de Los :
Attention Lutin : les Beatles ont bien utilisé un 4 piste mais c'était l'un des premiers de l'époque (et ça valait un bras) et du coup il fonctionnait à bandes et pas à cassettes, tandis qu'en guise de cuisine, c'était le studio A d'Abbey Road. Les Beatles ne sont en effet pas contemporains du 4 piste à cassettes qui fit fureur dans les années 80 et ils disposaient d'une techno qui nous parait certes limitée aujourd'hui mais qui était le top du top à l'époque. :clin:

Mais oui, Sergent Pepper a été fait sur 4 pistes !

Même si ça sonnait grave; (bien que techniquement dépassé aujourd’hui), peut-on en conclure que ces enregistrements n’auraient pas été de meilleure qualité sur un pro-tools?

Je vais expliquer en 2 minutes pourquoi la qualité du moteur audio est importante pour moi.
Le talent ne s’achète pas, les oreilles non plus et 80% de mon home studio n’est accoustiquement pas améliorable faute de finances. Par contre 100% de mon moteur audio est améliorable en changeant de logiciel pour quelques euros.
Le tout n’est pas de comparer 2 cas différents mais bien le même cas sur 2 moteurs différents. Donc on peut supposer qu’une personne sans talent, ni bonne écoute, ni bonne acoustique n’a pas besoins qu’on lui refile une daube qui sonne comme un pot de yahourt en lui expliquant qu’au final elle ne mérite pas mieux!
C’est pas la voiture qui fait le pilote mais un bon pilote sur une bonne voiture fera potentiellement mieux que s’il était au volant d’une daube...
Donc shit in ne veut pas dire qu’on mérite un big shit out!
Fin de (sur)trollage

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 06/10/2020 à 02:32:03 ]

77
Ok mais du coup c'est quel daw qui a le meilleur moteur audio ?

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

78
Oui excellente question!
Reason 1 si on a pas une bonne acoustique? :bravo:

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 06/10/2020 à 02:44:11 ]

79
Citation de thhib :
Je suis à peu près certains que si on bouncait un projet absolument identique sur les différents séquenceurs du marché, et que l'on faisait écouter le rendu de chaque projet à un panel de professionnels expérimentés, la plupart seraient incapables de reconnaitre le rendu de leur sequenceur avec lequel ils ont l'habitude de travailler.


C’est pas « la plupart », c’est personne. Parce-que c’est identique. En analogique, dans une table de mixage, c’est compliqué de faire des circuits qui font une addition avec une distorsion hyper faible. En numérique, la sommation, qui porte bien son nom, c’est aussi simple que de calculer 3+2 ; et tous les logiciels vont trouver pareil (heureusement hein).

Et on peut faire le test :
[edit modo: suppression de la vidéo à la demande de Dr Pouet car il s'est trompé de lien].
80
Bon tout ça on s’en fout , le plus important c’est que 96 kHz c’est mieux que 44 , c’est mon chien et sa copine chauve souris qui me l’ont dis ! :facepalm::mrg:

"Switched on bach"

81
Citation :
Donc shit in ne veut pas dire qu’on mérite un big shit out!


Le fait est que je ne connais pas de soft sur le marché, même en freeware, qui propose un "big shit out".

Mais sans parler de cette histoire de moteur audio sur laquelle effectivement on n'a jamais pu prouver qu'une différence existait (alors que d'autres ont prouvé que la sommation simple produisait le même résultat partout), je pourrais prendre l'exemple des convertisseurs sur lesquels j'ai pu obtenir une fois une différence audible entre une interface audio de base (200 balles quoi) et un préamp casque Grace Design 10 fois plus cher. À l'écoute au casque, nous étions plusieurs à avoir remarqué qu'il y avait légèrement plus de bas sur le Grace Design. Est-ce que c'était mieux pour autant ? Non, il y avait juste un tout petit plus de bas. Quant à savoir si c'était l'appareil de GD qui "flattait" cette partie du spectre ou si c'était l'interface de base qui la négligeait, il n'était pas vraiment possible de le dire.

À supposer donc qu'un jour on établisse une différence entre les moteurs audio, les différences qu'on obtiendra ne seront pas pour autant significatives d'un mieux ou d'un moins bien, juste d'une différence. Entre Protools 1 et le dernier Protools, le moteur a bien évolué par exemple, gagnant en précision de calcul (passage du 16 bit au 32 puis 64 bit dans les calculs internes). Mais cette évolution ne remet pas en cause le fait qu'un Nevermind de Nirvana sonne bien alors qu'il a été fait avec une des premières versions de Protools. Il sonnerait mieux avec un Protools d'aujourd'hui ? Non il sonnerait peut-être un peu différemment au sortir de la STAN, ce qui pousserait l'ingé de mastering à modifier quelques réglages pour obtenir le même résultat. Who cares? Ça ne change rien à l'essentiel du disque : c'est comme discuter du grammage du papier pour imprimer un poème...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

82
Merci pour les précisions apporté, en effet un bon system d'écoute, une bonne pièces d'écoute, c'est le commencemet. le plus important c'est de trouver les idées, le reste viens après. ( Si j'ai envie de planter un clous, je trouverai comment le faire avec un marteau )

la prochaine Sommation Analogue vs Numérique.:bravo:

[ Dernière édition du message le 06/10/2020 à 08:21:57 ]

83
Citation :
la prochaine Sommation Analogue vs Numérique.:bravo:


On va sombrer dans l'amateurisme qui se pignole. :aime:
84

Ah si, j'ai eu sur ces années UN client qui m'a bien saoulé sur le moteur audio et la différence entre 88 et 96kHz: je devais à chaque prise insister pour qu'il réaccorde sa guitare... [/quote]

Elle était simplement accordée en 192kHz et tu ne l’a pas entendu :facepalm:
85
Citation de thhib :
Je suis à peu près certains que si on bouncait un projet absolument identique sur les différents séquenceurs du marché, et que l'on faisait écouter le rendu de chaque projet à un panel de professionnels expérimentés, la plupart seraient incapables de reconnaitre le rendu de leur sequenceur avec lequel ils ont l'habitude de travailler.


Reconnaître le rendu de leur séquenceur, tu places la barre un peu haut. Non, en réalité, ils seraient déjà incapables de trouver la moindre différence entre chaque, même avec un oscilloscope.
86
Il ne faut pas oublier ce qui fait le succès d’une chanson !

- La renommée de ton attaché de presse
- Les compétences de ton community manager
- Ton budget com
- Le nombre de rotations sur NRJ ou autres

Ok je sors :mrg::mrg::mrg:
87
Citation :
Il ne faut pas oublier ce qui fait le succès d’une chanson !

- La renommée de ton attaché de presse
- Les compétences de ton community manager
- Ton budget com
- Le nombre de rotations sur NRJ ou autres


Ça doit aider. :bravo: ...Ceci dit faut il arriver a convaincre toutes ces personnes. :lol: Et quand bien même le public doit suivre aussi, et ce n'est pas toujours le cas. Mais merci d'aborder ce sujet sensible. :lol:

[ Dernière édition du message le 06/10/2020 à 09:33:05 ]

88
On n'a pas un Grammy Awards sur AF qui a accès aux papiers de l'AES ?
Ou si quelqu'un a trente balles pour lire ça :

https://secure.aes.org/forum/pubs/conventions/?elib=16518

Citation :
la prochaine Sommation Analogue vs Numérique.:bravo:


Celui là est pas mal aussi :

https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17459



89
Je ne croyais pas non plus à cette prétendue différence entre logiciels mais l’autre fois au Mastering on a monté 4 pistes (PBO + 3 stems ( 2 leads et chœurs)) dans ProTools puis dans Nuendo et à ma grande surprise la différence était flagrante.
Spoiler: Nuendo sonne mieux
90
Citation de Los :
Citation :
Donc shit in ne veut pas dire qu’on mérite un big shit out!


Le fait est que je ne connais pas de soft sur le marché, même en freeware, qui propose un "big shit out".

Mais sans parler de cette histoire de moteur audio sur laquelle effectivement on n'a jamais pu prouver qu'une différence existait (alors que d'autres ont prouvé que la sommation simple produisait le même résultat partout), je pourrais prendre l'exemple des convertisseurs sur lesquels j'ai pu obtenir une fois une différence audible entre une interface audio de base (200 balles quoi) et un préamp casque Grace Design 10 fois plus cher. À l'écoute au casque, nous étions plusieurs à avoir remarqué qu'il y avait légèrement plus de bas sur le Grace Design. Est-ce que c'était mieux pour autant ? Non, il y avait juste un tout petit plus de bas. Quant à savoir si c'était l'appareil de GD qui "flattait" cette partie du spectre ou si c'était l'interface de base qui la négligeait, il n'était pas vraiment possible de le dire.

À supposer donc qu'un jour on établisse une différence entre les moteurs audio, les différences qu'on obtiendra ne seront pas pour autant significatives d'un mieux ou d'un moins bien, juste d'une différence. Entre Protools 1 et le dernier Protools, le moteur a bien évolué par exemple, gagnant en précision de calcul (passage du 16 bit au 32 puis 64 bit dans les calculs internes). Mais cette évolution ne remet pas en cause le fait qu'un Nevermind de Nirvana sonne bien alors qu'il a été fait avec une des premières versions de Protools. Il sonnerait mieux avec un Protools d'aujourd'hui ? Non il sonnerait peut-être un peu différemment au sortir de la STAN, ce qui pousserait l'ingé de mastering à modifier quelques réglages pour obtenir le même résultat. Who cares? Ça ne change rien à l'essentiel du disque : c'est comme discuter du grammage du papier pour imprimer un poème...


Bonjour Los Teignos
Ce que je vais dire résonnera comme une légende urbaine pour bon nombre d’entre vous, quand je lançais un enregistrement de 8 à 16 pistes audio simultanément sur mon ordi de 2009, avec un vieux cubase sx j’avais des erreurs de calcul audibles (interfac) qui ne sont jamais apparues avec un ableton même dans sa version la plus buguée. Je fais bien la différence entre grain et bug je vous rassure tout de même mais au final c’est bien le moteur audio qui semble moins à l’aise à mon avis. Mais un pote qui a essayé ableton, M’a en revanche certifié qu’il obtenait un meilleur son avec son cubase... je n’y ai jamais vraiment cru mais je reste persuadé qu’un moteur audio mal optimisé bouffe de la ressource inutilement.
Par contre je sais pertinemment que un matin sur YouTube on verra encore un mec qui va nous sortir une bombe sortie tout droit d’un vieux soft installé sur un pentium2 qui fera mentir tous les retissants...:mrg:

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 06/10/2020 à 11:41:07 ]

91
Citation de Arnaudpiano :
Je ne croyais pas non plus à cette prétendue différence entre logiciels mais l’autre fois au Mastering on a monté 4 pistes (PBO + 3 stems ( 2 leads et chœurs)) dans ProTools puis dans Nuendo et à ma grande surprise la différence était flagrante.
Spoiler: Nuendo sonne mieux

Moi je conceptualise l’idée qui me permet de te croire.
Moteur qui est trop gourmand=risque de bâcler le job

Time2Groove

92
Oui mais là, c'est plus la faute à un ordi faiblard...
Pour les différences, aviez vous bien débrayer tout traitement, genre EQ?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

93
Citation de Ho'Dog :
Oui mais là, c'est plus la faute à un ordi faiblard...
Pour les différences, aviez vous bien débrayer tout traitement, genre EQ?

Ben au final, ordi faiblard ou moteur audio pourri?
Si ça venait vraiment d’un ordi faiblard pourquoi l’autre moteur s’en sort parfaitement?
Moi j’enregistre en neutre systématiquement pour me donner le droit de changer d’avis après.
(je précise qu’en 2009 mon ordi équipé de ssd, 16goRam et d’un i7 4x2,8ghz n’était pas considéré comme faiblard bien au contraire, mais ableton me pondait un job bien plus clair)

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 06/10/2020 à 11:58:33 ]

94
Citation :
Mais un pote qui a essayé ableton, M’a en revanche certifié qu’il obtenait un meilleur son avec son cubase...


Robert Henke se lave les pieds en expliquant que non, pourtant il n'a jamais dit pourquoi on avait l'impression de mixer du MP3 64k/b sur les premières versions de live :mrg:
Live, jusqu'à la V6 le son était tout pourri, à partir de la V7 c'était comme il se doit, sauf les pistes auxiliaires qui étaient décalées et rendaient impossible tout traitement parallèle sérieux, aujourd'hui c'est bon.
Aussi dès le début live était optimisé pour pouvoir tourner un potard de plugin en temps réel sans faire craquer tout l'ordi, à cette époque pour cubase ou d'autres daw c'était moins évident sans effectuer des réglages de la DAW qui permettaient de trouver le bon compromis.

95
Citation de bNoir :
Citation :
Mais un pote qui a essayé ableton, M’a en revanche certifié qu’il obtenait un meilleur son avec son cubase...


Robert Henke se lave les pieds en expliquant que non, pourtant il n'a jamais dit pourquoi on avait l'impression de mixer du MP3 64k/b sur les premières versions de live :mrg:
Live, jusqu'à la V6 le son était tout pourri, à partir de la V7 c'était comme il se doit, sauf les pistes auxiliaires qui étaient décalées et rendaient impossible tout traitement parallèle sérieux, aujourd'hui c'est bon.
Aussi dès le début live était optimisé pour pouvoir tourner un potard de plugin en temps réel sans faire craquer tout l'ordi, à cette époque pour cubase ou d'autres daw c'était moins évident sans effectuer des réglages de la DAW qui permettaient de trouver le bon compromis.

je n’ai effectivement pas le recul nécessaire pour te répondre là dessus ayant personnellement commencé sur live 7... que j’avais aussi installé sur l’ordi du studio de mon pote pour effectuer ces tests.

Time2Groove

96
80/20 % je ne sais pas d'où sortent ces chiffres... ça fait scientifique, mais en fait l'art n'est pas quantifiable. Plutôt que de moteur audio, il faut parler de "rendu final" qui fait quand même pas mal de différences dans certains cas. Par exemple Maschine sort du "gros" son par rapport à Logic, parce qu'il a tendance à faire péter les niveaux de sortie. Il doit quand même y a voir des choix techniques derrière tout ça, par exemple en termes d'étalonnage des gains ou de choix des filtres appliqués par défaut, mais seul un ingénieur versé dans cette niche pourrait nous aider à y voir plus clair.
97
Oui je suis d'accord avec tguy pour dire qu'on devrait parler de rendu. Ca sonne "ableton" finalement n'a rien avoir avec son moteur audio mais l'idée de la production qui en rappelle une autre et coincidence toutes deux faites sur Ableton.

La musique comme un trésor, une soudaine envie de repenser à l'archipel. Je relativise, d’habitudes en mouv sur Mars, j'explore cet univers sonore sans laisser de désordre. Mon Soundcloud Limone16

98
Citation de Real-NS :
Oui je suis d'accord avec tguy pour dire qu'on devrait parler de rendu. Ca sonne "ableton" finalement n'a rien avoir avec son moteur audio mais l'idée de la production qui en rappelle une autre et coincidence toutes deux faites sur Ableton.

Et bien si tu lis ce que j’ai écris je ne parle a aucun moment de « ça sonne ceci » ou « ça sonne cela » je dis que quand j’obtiens des craquements avec cubase j’en conclu que son moteur présente un problème chez moi et je passe à autre chose tout en pouvant témoigner de cela sur un sujet qui semble dire que rien n’a d’importance.

Pour moi le bon moteur adapté c’est celui qui me permet de sortir ce que je veux avec un son qui me convient sans devoir changer mon ordi et ma carte son et qui me permet en moyenne de pouvoir transporter mon projet sur des configurations à minima équivalentes pour bosser chez des gens car il est convenablement optimisé.
Ça revient à dire « le mieux est l’ennemi du bien » puisqu’il n’est mieux que sur ce qui lui permet de tourner sans planter.

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 06/10/2020 à 12:36:49 ]

99
Citation de Arnaudpiano :
Je ne croyais pas non plus à cette prétendue différence entre logiciels mais l’autre fois au Mastering on a monté 4 pistes (PBO + 3 stems ( 2 leads et chœurs)) dans ProTools puis dans Nuendo et à ma grande surprise la différence était flagrante.
Spoiler: Nuendo sonne mieux

Tu veux dire : Nuendo sonne plus fort !?
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Hors sujet :
Moi je fais à 100% de la merde, du coup je l'enregistre à 0%:facepalm:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....