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réactions au dossier Comment utiliser un morceau de référence pour mixer ?

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Sujet de la discussion Comment utiliser un morceau de référence pour mixer ?
comment-utiliser-un-morceau-de-reference-pour-mixer-3353.jpg
Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer l'intérêt d'utiliser un morceau de référence pour le mixage. C'est parti !


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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26
Citation de Nantho :
Citation de RMS :
@Noise1 : l'album de Billie Eilish (qu'on aime ou pas) a été entièrement enregistré par son frère Finneas dans sa chambre et mixé dans une autre chambre. Ils ont pourtant remporté 10 Grammy à eux deux... (Je dis ça alors que j'ai un home/project studio bien fourni et bosse en auditorium). Bon, tous les styles de musique ne s'enregistrent pas dans une chambre, quoique... Smoke on the water a été enregistré dans un hôtel à une époque où la technologie n'était pas celle d'aujourd'hui !


Oui enfin ça c'est des légendes qui omettent certains faits pour améliorer la com. Si tu creuses un peu, tu t'aperçois que ce n'est qu'un petit bout de la vérité :clin:

Si je donnais ces exemples, c'est qu'avec l'âge et l'accumulation du matériel, on se rend compte que la qualité d'un mixage provient principalement de la source et des oreilles du bonhomme qui mixe. Certains amis ont réalisé de sacrés tubes sans pour autant avoir des studios comme CLA ou autre. Ils ont surtout du matériel bien choisi et qu'ils connaissent bien.
Ces tutos de 2 minutes offrent de bonnes pistes pour se faire sa propre méthodologie.
27
Super tee-shirt :D:
28
Citation de RMS :
Si je donnais ces exemples, c'est qu'avec l'âge et l'accumulation du matériel, on se rend compte que la qualité d'un mixage provient principalement de la source et des oreilles du bonhomme qui mixe. Certains amis ont réalisé de sacrés tubes sans pour autant avoir des studios comme CLA ou autre. Ils ont surtout du matériel bien choisi et qu'ils connaissent bien.
Ces tutos de 2 minutes offrent de bonnes pistes pour se faire sa propre méthodologie.


Alors là, carrément :bravo:
29
Citation de RMS :
Citation de Nantho :
Citation de RMS :
@Noise1 : l'album de Billie Eilish (qu'on aime ou pas) a été entièrement enregistré par son frère Finneas dans sa chambre et mixé dans une autre chambre. Ils ont pourtant remporté 10 Grammy à eux deux... (Je dis ça alors que j'ai un home/project studio bien fourni et bosse en auditorium). Bon, tous les styles de musique ne s'enregistrent pas dans une chambre, quoique... Smoke on the water a été enregistré dans un hôtel à une époque où la technologie n'était pas celle d'aujourd'hui !


Oui enfin ça c'est des légendes qui omettent certains faits pour améliorer la com. Si tu creuses un peu, tu t'aperçois que ce n'est qu'un petit bout de la vérité :clin:

Si je donnais ces exemples, c'est qu'avec l'âge et l'accumulation du matériel, on se rend compte que la qualité d'un mixage provient principalement de la source et des oreilles du bonhomme qui mixe. Certains amis ont réalisé de sacrés tubes sans pour autant avoir des studios comme CLA ou autre. Ils ont surtout du matériel bien choisi et qu'ils connaissent bien.
Ces tutos de 2 minutes offrent de bonnes pistes pour se faire sa propre méthodologie.

Voila tout est dis ! Du matos a la source ( qui n'a d'ailleurs pas trop évoluer , les références reste les memes ) et les oreilles du mixer , pas besoin de s'embrouiller avec un mix de référence , en revanche j'ai toujours sous le coude un tableau de fréquence qui me donne les notes en fréquence par tonique , octave et tierce :mrg:
30
Citation :
Il y a néanmoins un paradoxe pour plusieurs d’entre nous je suppose.
D’un côté on se plaint du manque d’originalité des prod actuelles et de la tendance des grandes maisons disques ayant survécus à utiliser les recettes qui « marchent » (comprendre une poignée d’artistes qui rapportent et leurs copains).
Mais pour « sonner » agréable aux oreilles de n’importe quel quidam on propose de les copier.
C’est comme ça qu’on fabrique les musiques « Mc Donald » (comprendre prêtes à consommer mais mauvaises pour la santé).
Sauf si on utilise des morceaux de références que personne ne connait, c'est possible aussi.
La question sous-jacente est de savoir si on veut faire de l’art ou plutôt avoir du succès…
(Off : hein, quoi tu dis… ben oui on veut avoir du succès… le reste on s’en tape ! Mais chut :P:)


Ça m'appelle trois réflexions :

1) Quand bien même tu pasticherais un titre, tu ne le copies jamais parfaitement, y mettant toujours quelque chose de toi qui va amener des différences par rapport à l'original. Je n'ai pas trop d'inquiétude sur le fait que ceux qui se serviront de Enter Sandman pour produire un titre de métal n'arriveront pas pour autant à sonner exactement comme Metallica produit par Bob Rock.

2) tous les grands artistes ont commencé par des pastiches, notamment dans la peinture ou la littérature. C'est une phase d'apprentissage nécessaire. Qu'un Massenburg ou un Rick Rubin n'aient plus besoin de cela, je n'en doute pas. Mais quand on débute, ça reste un formidable moyen de se faire l'oreille...

3) Ensuite, il ne faut pas non plus surinvestir la partie artistique du mixage. Je ne dis pas que ça ne peut pas être un minimum créatif, que l'artistique de la compo ne peut pas être relayé par des idées dans le mixage, mais ça reste pour l'essentiel une étape technique : arriver à un équilibre où chaque piste joue son rôle sachant que cet équilibre doit se retrouver quel que soit le système de diffusion. C'est d'ailleurs un point de vue souligné par la plupart des ingénieurs du son, si célèbre et doués soient-ils : leur boulot peut être créatif, il a un impact sur une oeuvre d'art, mais le mixage n'est pas pour autant de l'art. L'art, il est devant le micro.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2021 à 14:32:45 ]

31
Mais du coup, le morceaux de Metallica peuvent il être des morceaux référence? (Notamment ...and Justice for All)
32
ben oui, si c'est dans l'esprit de ce que tu veux produire...

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33
C'est plus pour la blague (le fameux mix de cet album, avec la basse quasi absente à la demande du batteur)
34
Ah oui ! :D:

Ça m'étonnait aussi parce qu'autant que je me souvienne, le son était bien daté.

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35
(bien daté c'est une façon polie et détournée de dire pourri :clin: )
36
Il faut noter que cet album est très différent des prods "classiques" des 80's, à base réverb gatée etc. AJFA, c'est le brut, pas de réverb, pas d'ambiance, pas de basse, juste les guitares à fond qui font vibrer les HP.
37
Citation de Jean-Pierre :
Citation de ardier :
et je dirai aussi (ce qui m'a beaucoup aidé et qui parait etre une évidence), utilisez vos morceaux de références pour calibrer vos enceintes


Très mauvais conseil, j'en parlais ici :
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10030074.html

Version réécrite par rapport au message cité :

Pourquoi écouter vos titres favoris n’est pas un test valable?

A moins que les morceaux écoutés contiennent toutes les notes (fréquences) sur plusieurs octaves comprises entre 20 Hz à 120 Hz, seules les notes jouées dans le morceau exciteront les ondes stationnaires de la pièce.

Par exemple, dans une pièce non traitée dont les dimensions sont 4m (L) x 3m (l) x 2,5m (h) avec un point d’écoute au milieu de la pièce :
Si vous jouez un Fa à 87Hz, qui correspond au “room mode” (onde stationnaire) 2-0-0, vous entendrez la note avec un fort volume : vous êtes dans un “Peak” (Zone de forte pression acoustique).
Si vous jouez ce même Fa, à l’octave inférieure : 43 Hz, qui correspond au room mode 1-0-0, vous n’entendrez pas la fondamentale de votre note à votre point d’écoute: vous êtes dans un “Null”.

Je vous laisse vous imaginer ce qui se passe si vous jouez une ligne de basse “disco” en Fa (alternance de notes de 43 Hz et 87 Hz) :clin:

Après, faire une écoute de vos titres sur un système calibré, c'est tout autre chose...mais pour arriver à un système calibré, ça ne se fait pas en écoutant vos titres favoris.


En fait quand je parlais de morceau de référence , je parle bien d'ensemble de morceaux de références, et il faut peut être définir ce qu'est un morceau de référence, c'est un morceau qu'on connait (qu'on a déjà écouté sur différents supports) ,qu'on sait décrypter , mais dont on sait aussi comment personnellement on a envie de les écouter.
Après je vais définir aussi ce que j'appel calibrer (parce que peut etre qu'on n' a pas la même définition) car je ne suis pas acousticien : pour ma part ça a consisté à placer les enceintes, me trouver un point d'écoute et appliquer une courbe d'eq qui me permette de trouver le bon ratio entre décrytper ET apprécier -aimer- ce que j'entends (car si je n'apprécie pas automatiquement j'aurai tendance à compenser) et pour cela j'ai du passé en revue tout mes morceaux de références dans les styles les plus variés, évidemment il y a des limites il faut que les enceintes soient suffisament bonnes (pas trop de distortion , assez d'amplification pour encaisser l'EQ, pas trop de pb de phases ,transient...) et que la pièce ne soit pas non plus trop problématique..ceci reste le conseil d'un home studiste qui ne travaille pas toujours au meme endroit, et qui n'a pas les moyens de prendre les services d'un acousticien , mais dans mon cas ça m'a bien réussi (apres avoir essayé du sonarworks et cie)



Ardier

[ Dernière édition du message le 23/03/2021 à 16:23:17 ]

38
Citation :
Citation :
Il y a néanmoins un paradoxe pour plusieurs d’entre nous je suppose. D’un côté on se plaint du manque d’originalité des prod actuelles ...)
Ça m'appelle trois réflexions :
1) Quand bien même tu pasticherais un titre, tu ne le copies jamais parfaitement, ....
2) tous les grands artistes ont commencé par des pastiches, ...
3) Ensuite, il ne faut pas non plus surinvestir la partie artistique du mixage. ... mais le mixage n'est pas pour autant de l'art. L'art, il est devant le micro.

Los teignos, je n'étais pas si sérieux dans ma réflexion, j'aime bien lancer des pavés dans la marre.
Par ailleurs je suis bien d'accord avec tes 3 réflexions, à ceci près:
1) Le but n'est bien sûr pas de copier. Mais vouloir "ressembler à" n'est-ce pas un tueur d'inspiration ?
2) Oui mais un jour il trouver son identité et devenir soi-même non ?
3) Tout à fait d'accord, le mixage aussi bon soit-il peut-être proche de l'art, mais l'art est la création, et pour moi il est dans la tête.

[ Dernière édition du message le 23/03/2021 à 16:13:46 ]

39
Le "level match" c'est très pratique, mais compte tenu tenue "la dinguerie destructive" dans mal de masterings actuels (guerre du volume) tout dépend si on mixe pour son projet artistique personnel ou pour un client..(il veut le son "tjrs plus fort")
40
x
Hors sujet :
Seule chose à dire sur le sujet :

:mrg:

La musique habille le silence

41
Citation :
Mais vouloir "ressembler à" n'est-ce pas un tueur d'inspiration ?
2) Oui mais un jour il trouver son identité et devenir soi-même non ?
3) Tout à fait d'accord, le mixage aussi bon soit-il peut-être proche de l'art, mais l'art est la création, et pour moi il est dans la tête.


+1
42
Citation de Los :
tous les grands artistes ont commencé par des pastiches, notamment dans la peinture ou la littérature. C'est une phase d'apprentissage nécessaire. Qu'un Massenburg ou un Rick Rubin n'aient plus besoin de cela, je n'en doute pas. Mais quand on débute, ça reste un formidable moyen de se faire l'oreille....


Oui et non ;-)
Contrairement à ce qu'on imagine quelquefois , les meilleurs professionnels ne cessent d'écouter et de décortiquer ce que font ou ce qu'on fait leurs paires. Si il y a bien un point commun entre la plupart des grands artistes, c'est cette capacité à s'inspirer intelligemment du travail des autres.
L'un des exemple les plus significatifs est celui de Martin Scorsese qui mène un incroyable travail de documentation avant d'entamer chacun de ses projets. A travers sa « Film Foundation » , il s'est constitué une énorme banque de donnée qui lui permet de visionner des dizaines d'extraits tirés du cinéma américain qui traitent d'un thème précis. Grâce à des mots-clés, il va visionner les séquences où, par exemple, on voit un mec qui entre dans une pièce avec un révolver pour abattre un autre mec ;-)

Picasso a construit toute sa longue carrière en se confrontant à des "concurrents" qu'il cherchait - au moins dans un premier temps - à surpasser dans leur propre style.

Ce qui marque souvent la frontière entre l'amateur et le professionnel , c'est justement cette capacité à accomplir ce travail plus ou moins gratifiant qui consiste à se documenter.
Peut-être que c’était déjà le cas à l'époque des peinture rupestres puisque les mêmes parois ont quelquefois « servis » pendant des milliers d’années ;-)
Bien sur , les contre-exemple ( l'art spontané, l'art brut, ... ) ne manquent pas dans l'histoire de la création, mais ça reste des exceptions

Cela dit, il est certain qu'AF est un site consacré à la musique comme activité de loisir : on n’oublie pas que notre l'objectif , c'est avant tout de nous faire plaisir ;-)

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[ Dernière édition du message le 24/03/2021 à 12:20:39 ]

43
Non et oui :clin:
Citation :
Contrairement à ce qu'on imagine quelquefois , les meilleurs professionnels ne cessent d'écouter et de décortiquer ce que font ou ce qu'on fait leurs paires. Si il y a bien un point commun entre la plupart des grands artistes, c'est cette capacité à s'inspirer intelligemment du travail des autres.

Le mot clé dans ta phrase est "s'inspirer". Le fait de faire des recherches et de baigner dans des choses proches de ce qu'on désire faire va favoriser l'inspiration, mais à un moment, il y une étincelle qui fait qu'on a une idée différente qui soudain semble sublimer toute cette matière qu'on a accumulé. Après c'est comme ça que moi je le vis, mais chacun est différent.
Citation :
Cela dit, il est certain qu'AF est un site consacré à la musique comme activité de loisir : on n’oublie pas que notre l'objectif , c'est avant tout de nous faire plaisir

Non et oui! Je pense qu'il y par ici de tous. Des gens qui font de la musique loisir tout comme des pros (ou semi-pros) qui viennent écouter ce qui se dit (pour se "documenter" comme tu disais), des artistes un peu ratés tout comme des passionnés de techniques audios...

[ Dernière édition du message le 24/03/2021 à 12:54:58 ]

44
Et des pôv'gens obligés de mixer au casque :mrg: ! ! (parce que leurs enceintes ont rendu l'âme)

Be bop a loulou !

45
Citation de Hakim+K :
Non et oui :clin:
Citation :
Contrairement à ce qu'on imagine quelquefois , les meilleurs professionnels ne cessent d'écouter et de décortiquer ce que font ou ce qu'on fait leurs paires. Si il y a bien un point commun entre la plupart des grands artistes, c'est cette capacité à s'inspirer intelligemment du travail des autres.

Le mot clé dans ta phrase est "s'inspirer".

Non, Hakim : :D:
Pour moi les mot clés sont exactement "écouter et décortiquer" pour "s'inspirer intelligemment"
Juste "s'inspirer " , c'est ce que tout le monde fait, et souvent à l'insu de son plein gré ;-)

Citation de Hakim+K :
Le fait de faire des recherches et de baigner dans des choses proches de ce qu'on désire faire va favoriser l'inspiration, mais à un moment, il y une étincelle qui fait qu'on a une idée différente qui soudain semble sublimer toute cette matière qu'on a accumulé. Après c'est comme ça que moi je le vis, mais chacun est différent.

Pour moi, il ne suffit pas de "baigner" mais bien de comprendre de quoi est composée l'eau du bain
Et c'est d'ailleurs, à mon avis, ce qui favorise "l''étincelle " , ce qui abouti à une rupture qui est "fertile" ( ce qu'on appellent aussi le "saut créatif" )
Citation de Hakim+K :
Citation :
Cela dit, il est certain qu'AF est un site consacré à la musique comme activité de loisir : on n’oublie pas que notre l'objectif , c'est avant tout de nous faire plaisir

Non et oui! Je pense qu'il y par ici de tous. Des gens qui font de la musique loisir tout comme des pros (ou semi-pros) qui viennent écouter ce qui se dit (pour se "documenter" comme tu disais), des artistes un peu ratés tout comme des passionnés de techniques audios...

Oui, tu as raison : les profils sur AF sont vraiment trop divers pour être résumés et ce que j'ai écrit. J'ai été , sur ce ce coup-là, bien trop réducteur : mea culpa

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[ Dernière édition du message le 24/03/2021 à 14:23:12 ]

46
Citation :
Pour moi les mot clés sont exactement "écouter et décortiquer" pour "s'inspirer intelligemment"
Juste "s'inspirer " , c'est ce que tout le monde fait, et souvent à l'insu de son plein gré ;-)


Là on propose d’ajuster un son à un autre qui plairait. Ça dépasse le décorticage et, je rejoins ce que dit Hakim ( si j’ai bien saisi son point de vue ) ça biaise sa propre création.
Ceci dit tout de le monde s’inspire des autres mais sans forcément les calquer.

Pour revenir au thème, finalement, ce « calque » de fréquences sur un morceau de référence, c’est un peu ce que propose mon logiciel de masterisation quand il me demande de choisir entre différents styles de son : Rock , Pop, Vocals , bass & drums ...) ?
47
Pouf ça m a bien fatigué car la musique n est pas chose aisée mais la science-ficson ouula

Bon il fait beau, je vais me veteter,
48
Citation de Ose :
Citation :
Pour moi les mot clés sont exactement "écouter et décortiquer" pour "s'inspirer intelligemment"
Juste "s'inspirer " , c'est ce que tout le monde fait, et souvent à l'insu de son plein gré ;-)


Là on propose d’ajuster un son à un autre qui plairait. Ça dépasse le décorticage et, je rejoins ce que dit Hakim ( si j’ai bien saisi son point de vue ) ça biaise sa propre création.
Ceci dit tout de le monde s’inspire des autres mais sans forcément les calquer.

Justement : il ne s'agit pas "calquer" des trucs, mais au contraire de voir comment ce qui te plait fonctionne. Puis ensuite d'éventuellement intégrer les éléments que tu considères utiles dans ton propre travail. Ce "décorticage" consiste juste à identifier précisément ce qui t'inspire.
L'idée , c'est de ne pas rester à la surface des choses mais de gratter un petit peu
C'est toujours très instructif de faire une écoute par tranche de fréquences, par exemple

Citation de Ose :
Pour revenir au thème, finalement, ce « calque » de fréquences sur un morceau de référence, c’est un peu ce que propose mon logiciel de masterisation quand il me demande de choisir entre différents styles de son : Rock , Pop, Vocals , bass & drums ...) ?

Non ce n'est pas pareil puisque un plug in comme ADPTR metric AB n'a aucun impact au niveau du son ( sauf d'aider à faire matcher les volumes en phase d'écoute comparative )

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[ Dernière édition du message le 24/03/2021 à 18:03:55 ]

49
Citation :
Là on propose d’ajuster un son à un autre qui plairait. Ça dépasse le décorticage et, je rejoins ce que dit Hakim ( si j’ai bien saisi son point de vue ) ça biaise sa propre création.


Je le redis, même si le mixage peut faire appel à une certaine créativité parfois (et encore parlerait-on plus de prod à ce niveau), cela reste un domaine éminemment plus technique que créatif. Franchement, quand on écoute la plupart des albums, il n'y a aucune créativité au niveau du mixage, juste un mec qui s'est assuré qu'on entendait bien tout comme il faut quel que soit le système d'écoute et qui comme CLA, applique des recettes et une méthodologie.

Mixer un kick et une basse, ça n'a rien de créatif. Mettre une room sur une voix et lui redonner de la brillance non plus. Répartir le doublage d'une guitare dans l'espace stéréo encore moins...

Bref, s'inspirer du l'équilibre d'un mix pour en réaliser un autre ne biaise donc pas la créativité car il n'y a pas plus de créativité dans ce dont on se sert comme référence que dans le mix qu'on réalise. C'est une opération technique comme le sont la mise en page et l'impression d'un roman.

Je pourrais aussi prendre l'exemple de la peinture : si l'on veut retrouver le bleu du ciel d'un tableau de Nicolas Poussin pour peindre une girafe, alors on va juste regarder ce bleu et mélanger ses gouaches jusqu'à obtenir la même nuance. Et le bleu, ce n'est pas de la création (n'en déplaise à Klein), c'est juste une couleur.

Une autre analogie encore consisterait à voir l'ingé son comme un maçon ajustant l'édifice musical. Reprocherait-on à un maçon de regarder comment le mur d'un autre maçon est bâti pour s'en inspirer ? Dirait-on que cela bride sa créativité ? Non, car bâtir un putain de mur n'a rien de créatif. C'est juste poser des briques les unes sur les autres en les liant avec du ciment. Ca demande un savoir-faire certain mais aucune créativité.

Disant cela, je ne sous estime pas l'importance de l'ingé son qui peut aussi bien magnifier que ruiner la musique qui lui a été confiée. Mais il faut juste remettre les choses à leur place. Les Pink Floyd sont des artistes qui créent, Alan Parson est un technicien qui va s'assurer que l'oeuvre d'art passe le mieux possible sur tous les systèmes d'écoute. Et sa "créativité" se limitera souvent à mettre tel instrument à droite ou à gauche, au fond ou devant et à animer un peu tout cela, sachant qu'en faisant cela, il observera le plus souvent des conventions fixées depuis des lustres (batterie et basse au centre par exemple).

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[ Dernière édition du message le 27/03/2021 à 00:06:19 ]

50
Citation de gwenmollo :
Très intéressant ces petites capsules, y a t'il des comparateurs en freeware ?


Yup, il en existe un :

https://pongasoft.com/vst/ABSwitch.html

C'est juste un switch que tu colles sur ton master, il demande un peu de préparation car il faut créer un bus avec tes pistes de référence (histoire qu'elles se mélangent pas à ton mix), et envoyer ce bus en side-chain sur le plug-in. Tu va matcher tes volumes avec tes fader tout simplement (et tes oreilles, voir si t'as un plug de metering sur ton master ça peut aider)... pour le matching par parties : ciseaux, copie, colle, tout ça.

Bref, c'est rudimentaire mais au final ça marche tout aussi bien, voir mieux selon moi, que Magic AB de sample magic que je trouvais un poil lourdingue à l'import des références.