Mixage bon pour mastering
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SebCK
280
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/05/2007 à 14:36:22Mixage bon pour mastering
Salut,
Je suis en train de finir mon album et commence à mixer les morceaux moi-même.
Plutôt que d'utiliser un L3 maximizer et me prendre la tête, je préfèrerais m'adresser à une boïte de mastering.
Jusque là tout est clair.
J'ai lu divers articles qui mentionnent de NE PAS METTRE de compresseur, limiteur, Reverb ou autres!!! Que c'est leur boulot et que si on le fait ça leur rendra la tâche difficile et le résultat sera moins bon.
Heu....
1) Est-ce que cela veut dire qu'on donne une chanson avec des rush bruts (voix pure, guitare pure...etc?
Mais si c'est ça, dans mon cas, ça ne me sert à rien de mixer.???puisque comment mixer des trucs bruts sans effets, ça ressemble pas à ce que j'imagine donc le mix ne peut pas être bon. Puis faut bien un compresseur sur la voix quand même...
Est-ce que ces conseils ne s'appliquent pas plutôt à la piste master , soit sur le mix global?
Ensuite, j'ai lu qu'il fallait que le niveau d'écretage maximum de la chanson ne colle pas trop au 0dB sinon ça ne laissait aucune marge à l'ingénieur du son pour faire le mastering.
Mais si c'était trop faible, on ne pourrait pas faire des miracles et on ne tirerait pas un très bon master de tout ça.
2) Quelle est la valeur adéquate qui vous convient à vous autres ingé?
Enfin, les mix que je fais sonnent bien sur mes encientes de travail (normal) mais sonnent toujours plus graves et sourds sur les autres formats.
3) Est-ce que je dois mettre des équalizers sur chaque piste pour renforcer les aigus (quitte à ce que ma basse sonne comme une casserolle sur mes enceintes?), ou un équalizer sur le mix final pour éclaircir tout ça?
Ou bien dois-je laisser ce soin-là à l'ingé qui se débrouillera très bien tout seul?
Merci amis ingénieurs pour vos réponses.
Je sais que je devrais voir avec l'ingé qui va masteriser mon cd mais je ne suis pas décidé avec qui bosser et je ne veux pas perdre de temps pour le mix donc...
Je suis en train de finir mon album et commence à mixer les morceaux moi-même.
Plutôt que d'utiliser un L3 maximizer et me prendre la tête, je préfèrerais m'adresser à une boïte de mastering.
Jusque là tout est clair.
J'ai lu divers articles qui mentionnent de NE PAS METTRE de compresseur, limiteur, Reverb ou autres!!! Que c'est leur boulot et que si on le fait ça leur rendra la tâche difficile et le résultat sera moins bon.
Heu....
1) Est-ce que cela veut dire qu'on donne une chanson avec des rush bruts (voix pure, guitare pure...etc?
Mais si c'est ça, dans mon cas, ça ne me sert à rien de mixer.???puisque comment mixer des trucs bruts sans effets, ça ressemble pas à ce que j'imagine donc le mix ne peut pas être bon. Puis faut bien un compresseur sur la voix quand même...
Est-ce que ces conseils ne s'appliquent pas plutôt à la piste master , soit sur le mix global?
Ensuite, j'ai lu qu'il fallait que le niveau d'écretage maximum de la chanson ne colle pas trop au 0dB sinon ça ne laissait aucune marge à l'ingénieur du son pour faire le mastering.
Mais si c'était trop faible, on ne pourrait pas faire des miracles et on ne tirerait pas un très bon master de tout ça.
2) Quelle est la valeur adéquate qui vous convient à vous autres ingé?
Enfin, les mix que je fais sonnent bien sur mes encientes de travail (normal) mais sonnent toujours plus graves et sourds sur les autres formats.
3) Est-ce que je dois mettre des équalizers sur chaque piste pour renforcer les aigus (quitte à ce que ma basse sonne comme une casserolle sur mes enceintes?), ou un équalizer sur le mix final pour éclaircir tout ça?
Ou bien dois-je laisser ce soin-là à l'ingé qui se débrouillera très bien tout seul?
Merci amis ingénieurs pour vos réponses.
Je sais que je devrais voir avec l'ingé qui va masteriser mon cd mais je ne suis pas décidé avec qui bosser et je ne veux pas perdre de temps pour le mix donc...
etiennemougeotte
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
81 Posté le 27/05/2007 à 17:40:57
Certainement!
quelles sont les différences ?
it was a joke hein, pour le 24 et 16, on est bien d'accord je suis loin d'être aussi con que ça, mais je veux dire simplement que perso je me refuse à bosser en 24, le 16 me convenant tout à fait, je bosse comme ça depuis plus de dix ans, vieux con inside certes, mais ça me convient. de toutes façons, je n'écoute ou presque que des vynils, et si j'ai des CDs ils sont systématiquement copiés sur mon Revox
quelles sont les différences ?
it was a joke hein, pour le 24 et 16, on est bien d'accord je suis loin d'être aussi con que ça, mais je veux dire simplement que perso je me refuse à bosser en 24, le 16 me convenant tout à fait, je bosse comme ça depuis plus de dix ans, vieux con inside certes, mais ça me convient. de toutes façons, je n'écoute ou presque que des vynils, et si j'ai des CDs ils sont systématiquement copiés sur mon Revox
Anonyme
1691
82 Posté le 27/05/2007 à 17:41:35
Citation : Equalisation passive active, c'est quoi ça?
C'est un raccourcis pas forcément juste en rapport avec un filtre actif et un filtre passif, l'eq est un filtre. Donc quand tu rajoute une fréquence tu as besoin d'un EQ actif, par contre si tu retire une fréquence pas besoin de rajouté de la puissance, c'est passif. Voila c'été pour pas écrire tout ca que j'ai utilisé ces termes.
Sinon personne pour le clipping intersample
Je vais jeter mon oeil sur l'article de rroland
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
83 Posté le 27/05/2007 à 17:49:56
Etre à -1dBfs implique que le signal est bien trop prêt de la limite du clipping : 0dbfs.
Et à ce niveau, on risque d'avoir des dépassements de 0dbfs, non détectable par le vumetre de l'ordi.
il n'est pas rare que le signal pourtant affiché à -1dbfs soit à +2dbfs et donc en phase de clipping.
Alors que si ce signal était à -6dbfs (affiché sur le vumetre), il pourrait être à -3dbfs réel ce qui n'engendre aucun clipping!!!
En phase de mastering, l'ingé aura donc la possibilité de raboter correctement le signal. Un signal integre sera retravaillé.
Alors que sinon, l'ingé retravaillera un signal qui en fait contient du clipping.
CQFD
Et à ce niveau, on risque d'avoir des dépassements de 0dbfs, non détectable par le vumetre de l'ordi.
il n'est pas rare que le signal pourtant affiché à -1dbfs soit à +2dbfs et donc en phase de clipping.
Alors que si ce signal était à -6dbfs (affiché sur le vumetre), il pourrait être à -3dbfs réel ce qui n'engendre aucun clipping!!!
En phase de mastering, l'ingé aura donc la possibilité de raboter correctement le signal. Un signal integre sera retravaillé.
Alors que sinon, l'ingé retravaillera un signal qui en fait contient du clipping.
CQFD
Anonyme
521410
84 Posté le 27/05/2007 à 17:54:45
C'est marrant votre conversation limite gueguere de "pro" du mastering, parcequ'avant meme de parler mastering en tant que "pro" il faudrait peut etre deja penser au mixage "tout court"...
et quand on lit au tout debut de ce sujet:
et...
enfin bref, bizarre que des "pro" comme vous ne tiltent pas un peu plus, rigolent ou pleurent meme...
ça donne un peu envie de dire "salut les inge/guignols du dimanche"
et quand on lit au tout debut de ce sujet:
Citation : Mixage bon pour mastering
et...
Citation : J'utilise deux enceintes à 40 euros(qui seules,ne sortent que des aigus on dirait ) et une autre paire stéréo (qui ne sort que des graves on dirait)à 30 euros.
J'estime que c'est suffisamment merdique pour sortir bien partout lol.
enfin bref, bizarre que des "pro" comme vous ne tiltent pas un peu plus, rigolent ou pleurent meme...
ça donne un peu envie de dire "salut les inge/guignols du dimanche"
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
85 Posté le 27/05/2007 à 17:58:43
Les remarques au sujet des enceintes de ladykiller007 ont déjà été faites...
...cela n'enleve rien que les conseils prodigués en matière de preparation de son mix au mastering ici (cf l'article de Rroland) sont à prendre en considération.
Et sinon, que penser du professionnel du mastering qui poste : (message N°32 de ce thread)
Désolé, mais un ingé mastering n'est pas là pour rattraper un mix mediocre...
...cela n'enleve rien que les conseils prodigués en matière de preparation de son mix au mastering ici (cf l'article de Rroland) sont à prendre en considération.
Et sinon, que penser du professionnel du mastering qui poste : (message N°32 de ce thread)
Citation : Sinon il est là aussi pour récuperer un mix médiocre!
Désolé, mais un ingé mastering n'est pas là pour rattraper un mix mediocre...
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
86 Posté le 27/05/2007 à 18:35:18
Bon ben je crois que tout est dit hein, pas la peine de clasher d'avantage.
rroland
27087
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
87 Posté le 28/05/2007 à 16:33:18
Bon, qui pisse le plus loin, finalement ?
Je pense que le mieux que je puisse faire est de renvoyer au très simple article que j'avais publié et pour ceux qui lisent l'anglais à l'excellent ouvrage de Bob Katz (même si il date d'il y a quelques années, cela reste LA référence à mes yeux/oreilles). J'ai eu l'occasion de lui faire faire du mastering, de parler, de suivre en direct des sessions... rien à dire : c'est vraiment un pédagogue et surtout un audiophile.
Le problème des niveaux vient souvent du fait que les mesures sont mal comprises, et que durant toutes les "années analogiques" il fallait moduler dans le rouge pour obtenir un son intéressant. En 16 bit aussi, il fallait être très haut (et très près de la zone rouge) pour garder un son défini.
Le 24 bit n'impose plus cela. Donc quand votre fader master est à " 0 " moduler entre -12 et -6 dB FS est une manière de mixer en sécurité. Bien sûr, si durant un bref moment, le Vu tape à -3 dB FS personne ne s'en plaindra.
Même très près du 0 dB FS, on ne va pas hurler, ni pleurer, ni refuser votre mastering. Mais imaginons que pour une bonne raison, votre ingé son de mastering souhaite amplifier certaines fréquences. Si vous êtes à fond la caisse, il ne pourra rien faire...sinon d'abord baisser le niveau.
Comme en numérique "less is more" : moins on bidouille, mieux c'est , chaque opération étant un calcul qui détériore le son (un peu, beaucoup suivant le matos utilisé), il aurait mieux valu directement moduler plus bas. Là le mastering peut bidouiller tant qu'il veut en éviter cette opération de baisse de volume.
Imaginons que le mastering sonne mieux sur du matos analogique (cela arrive encore souvent, que ceux qui utilisent du Manley ou du GML se manifestent ). Le 0 dB FS va correspondre à du + 14 en analogique (donc on va à nouveau bien trop fort). C'est simplement pour cela qu'on ne prend pas de risques en modulant entre -6 et -12 dB FS.
Maintenant, quand un client se pointe avec un mix qui module à fond la caisse (et parfois qui distorsionne) je ne lui fais pas la tête, je baisse son volume et c'est tout. Simplement, le résultat aurait peu être meilleur.
Idem, plus grave encore que le peakmètre, c'est quand le mix est déjà compressé avec un plug in à 200 balles, et qu'il a bien pourri le son... on peut toujorus un peu bidouiller, égaliser, compresser n'est plus trop possible (j'ai déjà reçu des mixes qui modulaient à -10 dB RMS )
Donc dans ce cas le client vient payer pour que le mastering lui fasse un bon son avec son gros caca. Que peut-on faire ? En début de mois, on l'envoie bouler, en fin de mois, on prend son argent et on dit "merci".
J'espère avoir donné quelques infos les plus proches du réel possible... et je suis prêt à répondre à toutes les questions pour autant que tout le monde ne se soit pas
Je pense que le mieux que je puisse faire est de renvoyer au très simple article que j'avais publié et pour ceux qui lisent l'anglais à l'excellent ouvrage de Bob Katz (même si il date d'il y a quelques années, cela reste LA référence à mes yeux/oreilles). J'ai eu l'occasion de lui faire faire du mastering, de parler, de suivre en direct des sessions... rien à dire : c'est vraiment un pédagogue et surtout un audiophile.
Le problème des niveaux vient souvent du fait que les mesures sont mal comprises, et que durant toutes les "années analogiques" il fallait moduler dans le rouge pour obtenir un son intéressant. En 16 bit aussi, il fallait être très haut (et très près de la zone rouge) pour garder un son défini.
Le 24 bit n'impose plus cela. Donc quand votre fader master est à " 0 " moduler entre -12 et -6 dB FS est une manière de mixer en sécurité. Bien sûr, si durant un bref moment, le Vu tape à -3 dB FS personne ne s'en plaindra.
Même très près du 0 dB FS, on ne va pas hurler, ni pleurer, ni refuser votre mastering. Mais imaginons que pour une bonne raison, votre ingé son de mastering souhaite amplifier certaines fréquences. Si vous êtes à fond la caisse, il ne pourra rien faire...sinon d'abord baisser le niveau.
Comme en numérique "less is more" : moins on bidouille, mieux c'est , chaque opération étant un calcul qui détériore le son (un peu, beaucoup suivant le matos utilisé), il aurait mieux valu directement moduler plus bas. Là le mastering peut bidouiller tant qu'il veut en éviter cette opération de baisse de volume.
Imaginons que le mastering sonne mieux sur du matos analogique (cela arrive encore souvent, que ceux qui utilisent du Manley ou du GML se manifestent ). Le 0 dB FS va correspondre à du + 14 en analogique (donc on va à nouveau bien trop fort). C'est simplement pour cela qu'on ne prend pas de risques en modulant entre -6 et -12 dB FS.
Maintenant, quand un client se pointe avec un mix qui module à fond la caisse (et parfois qui distorsionne) je ne lui fais pas la tête, je baisse son volume et c'est tout. Simplement, le résultat aurait peu être meilleur.
Idem, plus grave encore que le peakmètre, c'est quand le mix est déjà compressé avec un plug in à 200 balles, et qu'il a bien pourri le son... on peut toujorus un peu bidouiller, égaliser, compresser n'est plus trop possible (j'ai déjà reçu des mixes qui modulaient à -10 dB RMS )
Donc dans ce cas le client vient payer pour que le mastering lui fasse un bon son avec son gros caca. Que peut-on faire ? En début de mois, on l'envoie bouler, en fin de mois, on prend son argent et on dit "merci".
J'espère avoir donné quelques infos les plus proches du réel possible... et je suis prêt à répondre à toutes les questions pour autant que tout le monde ne se soit pas
Rroland www.studiolair.be
SebCK
280
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
88 Posté le 28/05/2007 à 17:10:28
Citation : j'ai déjà reçu des mixes qui modulaient à -10 dB RMS
Je suis tête en l'air et on me l'a déjà dit ou bien personne ne m'a jamais répondu suite à cette profusion de testostérone...
C'est quoi cette histoire de RMS?
Je vois ça sous cubase dans le compresseur basique.
RMS ou quelque chose qu'il faut choisir...
rroland
27087
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
89 Posté le 28/05/2007 à 17:37:20
Le RMS donne le niveau moyen, est c'est à ce niveau moyen que notre oreille est sensible, pas au peak mètre qui lui ne donne que les crêtes, et il n'y a en principe aucun rapport entre les deux.
Le mastering jour sur le niveau moyen plus que sur le niveau peak.
Le mastering jour sur le niveau moyen plus que sur le niveau peak.
Rroland www.studiolair.be
le ouf
340
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
90 Posté le 13/06/2007 à 16:16:20
Salut les gars,
Voila, je voudrais savoir kézako cette histoire de composante continue.
J'ai pu constater que certain ingé avait le reflexe des que leur enregistrement est réalisé de la supprimer sur toutes les pistes.
D'autres le font à la fin de leur mix...
Déja, la question est : c'est quoi ce truc et ça sert à quoi ?
Est ce que ça fait partie des trucs style le dither, qu'on met tout le temps ( si besoin de conversion bien sur ) sans pour antant entendre de façon flagrante la différence...
Help me please...
Voila, je voudrais savoir kézako cette histoire de composante continue.
J'ai pu constater que certain ingé avait le reflexe des que leur enregistrement est réalisé de la supprimer sur toutes les pistes.
D'autres le font à la fin de leur mix...
Déja, la question est : c'est quoi ce truc et ça sert à quoi ?
Est ce que ça fait partie des trucs style le dither, qu'on met tout le temps ( si besoin de conversion bien sur ) sans pour antant entendre de façon flagrante la différence...
Help me please...
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