Mastering : Hardware ( Vieux con.) ou Software ( jeune inconscient) ?
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pour te répondre Lala je suis inscrits depuis 2004, je ne m'étais jusque là pas arrété sur le forum,
je me suis attardé sur ce sujet car il m'intéresse.
un mauvais prémaster le sera autant en 24 qu'en 16 !!!
voire plus car les défauts sauteront direct au oreilles
on est tous d'accord là dessus
c'est bien pour juger de ça au mieux que je propose que l'on rende les tests en 24 bit chacun est à même par la suite moyennant quelques petits clicks de les passer en 16 bit ou pas et de voir si ce qui se gagne en hardware se perd au passage en 16bit.
car en effet c'est ce que va entendre l'auditeur final, quoi que pour note actuellement l'auditeur final il écoute plutôt du mp3....
heu vous voulez pas qu'on rende en mp3 dites ?
de plus en plus rare sont les amateurs qui prennent le temps de s'installer confortablement face à leur deux bafles de ne plus rien faire et d'écouter.
le mode le plus courant d'écoute à l'heure actuelle est devenu mobile, dans la voiture ou avec un baladeur mp3,
ceci dit c'est une de mes vieille idée que de monitorer direct sur un ipod (ou consort), mais je n'ai pas encore trouvé la solution technique.
le prémastering est le fait de préparer le son pour qu'il translate le mieux possibles sur différents systèmes via différents supports/formats :
vinyl, CD, DVD-A (qui accepte aussi du 24/96 phil), DVD-Vidéo, SACD..... MP3
ceci comporte une étape de préparation du son
et une étape de transfert afin de préparer ce qui servira de base pour les matrices une fois que tout le sequencing, placement des codes pq et isrc (pour le cd) est fini.
les derniers choix critiques sur les orientations à donner au son lors d'une session sont faites en monitorant en 24 bits,
et après des test sont faits pour voir comment ça sonne dans le format final
- via convertion en 16 bit ou via des systèmes de monitoring qui permettent de switcher 16/24 en temps réel pour le cd, afin de choisir au mieux le type de dither à utiliser, voire aucun parfois.
- via des tests cut sur de la laques pour des transferts vinyls,
- rien du tout pour du DVDA
- et une conversion en dsd si on part de pcm pour le SACD
- via conversion en supports digitaux compréssés pour du "digital delivery only"
le passage du 24 au 16 est pour moi une étape intermédiare entre le prémaster et le master,
mais c'est un sujet qui prête à discussion je vous l'accorde,
c'est une étape de mise au format.
alors oui j'assume le 24 bit peut paraitre un caprice d'audiophile !!
mais audiophile nous le sommes tous!!
nous nous cassons tous la t^te pour essayer de faire sonner de tunes au mieux !!
sans quoi nous ne serions pas en train de discourir !!!
ce test est pour moi aussi l'occasion de faire le point entre deux technologies très différentes autant au niveau de leur technicité que de leur coût.
écouters en 24 bit est le meilleur moyen de faire cet "état de lieux"
et j'encourage chacun à prendre 30 secondes pour convertir en 16 bit voire en mp3 les meilleurs tests pour écouter ce qui se perd des différences à chacune de ces étapes
ce qui sera sûrement très édifiant !!
ps
désolé pour le long post il parait que le côté hardware ça va avec le côté vieux con
no time___________________ no sound
www.angstrom-mastering.com
Que chacun fasse selon ses oreilles...
Tu sais que tu dis bcp de conneries?
no time___________________ no sound
www.angstrom-mastering.com
Ivg-stu, Désole tout plein pour ma méprise, cela m’apprendra.
Je comprends bien tes arguments pour le 24 bit et je suis en partie d’accord avec toi.
Seulement faut ce rendre a l’évidence, cela représente des fichiers plus lourds à télécharger et comme me la fait remarquer phil, cela pénaliserai ceux qui n’ont pas de connexion internet à haut débit.
De plus tout le monde ici n’est pas forcément équipé d’interface audio pouvant le lire le 24 bit, et il y a ceux qui préféreront directement graver sur CDr pour l’écouter au salon.
De toute manière faut déjà qu’on puisse ce mette d’accord sur un titre, va savoir il sera peut être mixé en 16 bit…
Je vote pour le 16 bit, mais suit l’avis majoritaire… ni pour, ni contre bien au contraire…
OK
Bien, on passe à autre chose…
no time___________________ no sound
www.angstrom-mastering.com
Enfoiré va !!!
C'est même pas une question de profondeur, mais plutôt une question de cible. Ce test a une vocation globale. Avec ton idée, on pourrait développer des threads où l'on chercherait à déceler, identifier et quantifier les différents dithers, ou d'autres éléments utilisés en mix ou pre-master, d'où ma proposition...
no time___________________ no sound
www.angstrom-mastering.com
Alain E.
157
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
16, 24 ou 32 bits je m’en tape le pompon, je préfère les minous, c’est du pinaillage d’un gars qui à peur de perdre la face et ce crée un nouveau pseudo…
Attendons les résultats pour ce foutre sur le groin
Attendons les résultats pour ce foutre sur le groin
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Il faut bien comprendre qu'il s'agit d'un test destiné à voir où en sont les plug-ins et autres procédés exclusivement numériques par rapport aux méthodes traditionnelles utilisant du très beau matériel hardware, qui a en outre fait ses preuves depuis longtemps (surtout lorsqu'il est entre de bonnes mains).
Perso, ce que je compte en retirer est une info susceptible d'orienter certains de mes futurs investissements. Exemple : vaut-il mieux que j'achète un Weiss ou une paire d'Avalon à 7,000.00 roros avec la certitude de la capacité du système, ou un simple plug qui coûte 10 à 20 fois moins cher mais dont certains utilisateurs réguliers auront ici prouvé qu'il est possible d'en tirer la même chose que les gros joujous cités plus haut ?
Autre élément : les procédés digitaux sont-ils vraiment très loin, assez près ou identiques au bon hardware. Ceux qui sont habitués à les manipuler apporteront sans doute des éléments de réponse solides.
Sinon, s'il s'agit d'un concours où tout doit péter le plus fort possible à grand renfort de millions, je peux aussi faire un saut chez un pote du côté de L.A (le billet ne coûte que USD400.00 depuis ici) et qui possède un studio qui fait pâlir quant au matos. Connaissant les prods qui en sortent, je vous balancerai alors un truc qui fera pleurer vot' grand'mère une semaine durant.
Mais on aura rien appris : des bazars comme ça, y'en a plein les bacs de la Fnac ou ailleurs...
(Remarquez, si ça se trouve, c't'enfoiré n'a laissé que les façades dans ses racks pour impressionner le client et plier les collègues, mais ne les a même pas interconnectés vu qu'il utilise le dernier T-Racks sur un vieux Mac... ).
Perso, ce que je compte en retirer est une info susceptible d'orienter certains de mes futurs investissements. Exemple : vaut-il mieux que j'achète un Weiss ou une paire d'Avalon à 7,000.00 roros avec la certitude de la capacité du système, ou un simple plug qui coûte 10 à 20 fois moins cher mais dont certains utilisateurs réguliers auront ici prouvé qu'il est possible d'en tirer la même chose que les gros joujous cités plus haut ?
Autre élément : les procédés digitaux sont-ils vraiment très loin, assez près ou identiques au bon hardware. Ceux qui sont habitués à les manipuler apporteront sans doute des éléments de réponse solides.
Sinon, s'il s'agit d'un concours où tout doit péter le plus fort possible à grand renfort de millions, je peux aussi faire un saut chez un pote du côté de L.A (le billet ne coûte que USD400.00 depuis ici) et qui possède un studio qui fait pâlir quant au matos. Connaissant les prods qui en sortent, je vous balancerai alors un truc qui fera pleurer vot' grand'mère une semaine durant.
Mais on aura rien appris : des bazars comme ça, y'en a plein les bacs de la Fnac ou ailleurs...
(Remarquez, si ça se trouve, c't'enfoiré n'a laissé que les façades dans ses racks pour impressionner le client et plier les collègues, mais ne les a même pas interconnectés vu qu'il utilise le dernier T-Racks sur un vieux Mac...
).Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
1691
lvg_stn
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Citation : 16, 24 ou 32 bits je m’en tape le pompon, je préfère les minous, c’est du pinaillage d’un gars qui à peur de perdre la face et ce crée un nouveau pseudo…
pour te répondre Lala je suis inscrits depuis 2004, je ne m'étais jusque là pas arrété sur le forum,
je me suis attardé sur ce sujet car il m'intéresse.
un mauvais prémaster le sera autant en 24 qu'en 16 !!!
voire plus car les défauts sauteront direct au oreilles
Citation : Il faut bien comprendre qu'il s'agit d'un test destiné à voir où en sont les plug-ins et autres procédés exclusivement numériques par rapport aux méthodes traditionnelles utilisant du très beau matériel hardware
on est tous d'accord là dessus
Citation : les procédés digitaux sont-ils vraiment très loin, assez près ou identiques au bon hardware
c'est bien pour juger de ça au mieux que je propose que l'on rende les tests en 24 bit chacun est à même par la suite moyennant quelques petits clicks de les passer en 16 bit ou pas et de voir si ce qui se gagne en hardware se perd au passage en 16bit.
car en effet c'est ce que va entendre l'auditeur final, quoi que pour note actuellement l'auditeur final il écoute plutôt du mp3....
heu vous voulez pas qu'on rende en mp3 dites ?
de plus en plus rare sont les amateurs qui prennent le temps de s'installer confortablement face à leur deux bafles de ne plus rien faire et d'écouter.
le mode le plus courant d'écoute à l'heure actuelle est devenu mobile, dans la voiture ou avec un baladeur mp3,
ceci dit c'est une de mes vieille idée que de monitorer direct sur un ipod (ou consort), mais je n'ai pas encore trouvé la solution technique.
Citation : la finalité d'un pre-mastering est de faire sonner une galette appelée un CD.
le prémastering est le fait de préparer le son pour qu'il translate le mieux possibles sur différents systèmes via différents supports/formats :
vinyl, CD, DVD-A (qui accepte aussi du 24/96 phil), DVD-Vidéo, SACD..... MP3
ceci comporte une étape de préparation du son
et une étape de transfert afin de préparer ce qui servira de base pour les matrices une fois que tout le sequencing, placement des codes pq et isrc (pour le cd) est fini.
les derniers choix critiques sur les orientations à donner au son lors d'une session sont faites en monitorant en 24 bits,
et après des test sont faits pour voir comment ça sonne dans le format final
- via convertion en 16 bit ou via des systèmes de monitoring qui permettent de switcher 16/24 en temps réel pour le cd, afin de choisir au mieux le type de dither à utiliser, voire aucun parfois.
- via des tests cut sur de la laques pour des transferts vinyls,
- rien du tout pour du DVDA
- et une conversion en dsd si on part de pcm pour le SACD
- via conversion en supports digitaux compréssés pour du "digital delivery only"
le passage du 24 au 16 est pour moi une étape intermédiare entre le prémaster et le master,
mais c'est un sujet qui prête à discussion je vous l'accorde,
c'est une étape de mise au format.
alors oui j'assume le 24 bit peut paraitre un caprice d'audiophile !!
mais audiophile nous le sommes tous!!
nous nous cassons tous la t^te pour essayer de faire sonner de tunes au mieux !!
sans quoi nous ne serions pas en train de discourir !!!
ce test est pour moi aussi l'occasion de faire le point entre deux technologies très différentes autant au niveau de leur technicité que de leur coût.
écouters en 24 bit est le meilleur moyen de faire cet "état de lieux"
et j'encourage chacun à prendre 30 secondes pour convertir en 16 bit voire en mp3 les meilleurs tests pour écouter ce qui se perd des différences à chacune de ces étapes
ce qui sera sûrement très édifiant !!
ps
désolé pour le long post il parait que le côté hardware ça va avec le côté vieux con
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PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
balthazar
504
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Moi je pense pratique: Du 16 au 24 bit y'aura des fichiers 1,5 fois plus gros à télécharger, multiplié par le nombre de participations... On a pas tous du 20 méga. Et puis pour l'hébergeur, ça sera plus simple à Uploader sur le serveur aussi 
guillaumed
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
lvg_stn
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation : par contre il faudrait qu'on se mette d'accord sur le type de dither à utiliser afin que se soit le même
Que chacun fasse selon ses oreilles...
Citation : à moins que l'on décide à ne pas utiliser de dither
Tu sais que tu dis bcp de conneries?
Rroland www.studiolair.be
lvg_stn
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
lvg_stn
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Le principal instrument de mesure ici c'est l'oreille,
et personnellmeent je trouve que déjà les différences entre différents dither : powR, Izotope, et Cranesong pour ceux que j'ai utilisés sont plus que notable
et je n'hallucine pas je ne prends pas de LSD en session
et personnellmeent je trouve que déjà les différences entre différents dither : powR, Izotope, et Cranesong pour ceux que j'ai utilisés sont plus que notable
et je n'hallucine pas je ne prends pas de LSD en session
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Alain E.
157
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Citation : pour te répondre Lala je suis inscrits depuis 2004, je ne m'étais jusque là pas arrété sur le forum,
je me suis attardé sur ce sujet car il m'intéresse.
Ivg-stu, Désole tout plein pour ma méprise, cela m’apprendra.
Je comprends bien tes arguments pour le 24 bit et je suis en partie d’accord avec toi.
Seulement faut ce rendre a l’évidence, cela représente des fichiers plus lourds à télécharger et comme me la fait remarquer phil, cela pénaliserai ceux qui n’ont pas de connexion internet à haut débit.
De plus tout le monde ici n’est pas forcément équipé d’interface audio pouvant le lire le 24 bit, et il y a ceux qui préféreront directement graver sur CDr pour l’écouter au salon.
De toute manière faut déjà qu’on puisse ce mette d’accord sur un titre, va savoir il sera peut être mixé en 16 bit…
Je vote pour le 16 bit, mais suit l’avis majoritaire… ni pour, ni contre bien au contraire…
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Alain E.
157
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Citation : Bon, hormis lvg tout le monde semble ok pour le 16 bit ?
Je considère (et je ne semble pas le seul)que le passage 16 bit fait partie intégrante du mastering, dans la mesure où c'est bien du 16 bit qu'on donne au client.
OK
Bien, on passe à autre chose…
lvg_stn
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Il est vrai que je chipote un peu,
d'accord,
déformation professionelle dirais je...
je suis un peu trop perfectionniste parfois...
mais bon quand on se situe au bout de la chaîne sonore
le niveau d'exigence se doit d'être maximal...
mais après tout si on fait ce test pour le fun, alors allons y pour du fun !
il est vrai que je pinaille sur une variable négligeable (dither) quand les hommes interviennent alors que se sont les pires variables de toutes
tu va nous faire ton jean pierre Cauffe bientôt
quand à un autre test plus approfondis pourquoi pas.
pour finir
pour moi l'activité d'ingé son est un équilibre instable entre rigueur et dérapage...
le manque de contrôle c'est l'essence du rock'n roll
l'erreur est souvent source de création .....
mais c'est un autre débat ....
revenons à nos moutons !!
quand arrivent les premières forment d'ondes à peaufiner choiller polir faire briller ...?
d'accord,
déformation professionelle dirais je...
je suis un peu trop perfectionniste parfois...
mais bon quand on se situe au bout de la chaîne sonore
le niveau d'exigence se doit d'être maximal...
mais après tout si on fait ce test pour le fun, alors allons y pour du fun !
il est vrai que je pinaille sur une variable négligeable (dither) quand les hommes interviennent alors que se sont les pires variables de toutes
Citation : Je conçois ce test où chacun fait ce qu'il pense nécessaire pour faire sonner joliment le mix proposé, prenant du plaisir à le faire et visant la satisfaction finale où il se dit :"là c'est bon, c'est comme ça que j'aime que ça sonne, on ne touche plus à rien et on envoie aux collègues."
tu va nous faire ton jean pierre Cauffe bientôt
quand à un autre test plus approfondis pourquoi pas.
pour finir
pour moi l'activité d'ingé son est un équilibre instable entre rigueur et dérapage...
le manque de contrôle c'est l'essence du rock'n roll
l'erreur est souvent source de création .....
mais c'est un autre débat ....
revenons à nos moutons !!
quand arrivent les premières forment d'ondes à peaufiner choiller polir faire briller ...?
no time___________________ no sound
www.angstrom-mastering.com
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation : tu va nous faire ton jean pierre Cauffe bientôt
Enfoiré va !!!
Citation : quand à un autre test plus approfondis pourquoi pas.
C'est même pas une question de profondeur, mais plutôt une question de cible. Ce test a une vocation globale. Avec ton idée, on pourrait développer des threads où l'on chercherait à déceler, identifier et quantifier les différents dithers, ou d'autres éléments utilisés en mix ou pre-master, d'où ma proposition...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Alain E.
157
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Bien, IVG en à fini avec la masturbation cérébrale, au fait tu as fait le dépistage 
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : 'tain Lala, ta collection de smiley's, elle esbouriffe grâve...
A chacun ses marottes on dirait... 
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
lvg_stn
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Citation : 'tain Lala, ta collection de smiley's, elle esbouriffe grâve...
Hors sujet : je dois avouer qu'elle m'espante tout autant !!
Hors sujet : IVG 
dépistage d'addiction audio : positif...
stade : irrécupérable...
pour note
lvg_stn = contraction imprononçable de livingstone
no time___________________ no sound
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rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Bon,
Reprenons (mais c'est fastidieux) but d'un mastering, c'est en général de pouvoir presser une plaquette, donc de donner du 16 bit. Et que proposer de revenir en 16 bit sans dithering est une belle connerie, je le maintiens. Et parler de rigueur scientifique quand on vient proposer de rendre du 16 bit sans dithering une seconde belle connerie. tu dois être belge.
Blague à part, on peut relire Bob Katz ou les autres John Watkinson (dont on ne peut contester la rigueur scientifique) et relire attentivement pourquoi le dithering est absolument nécessaire.
Et c'est clair que le choix dithering n'est pas innocent et qu'à nouveau, le choix d'un Weiss ou autre hardware risque de sonner mieux qu'un plug in, ou au moins différent, puisque déjà d'un soft à l'autre on entend des différences.
Et que rendre un fichier 24 bit aux clients (qui vont le massacrer en gravant cela n'importe comment?) n'a guère de sens...
Mais bon, j'ai des fichiers disponibles sur FTP... cela intéresse quelqu'un?
Reprenons (mais c'est fastidieux) but d'un mastering, c'est en général de pouvoir presser une plaquette, donc de donner du 16 bit. Et que proposer de revenir en 16 bit sans dithering est une belle connerie, je le maintiens. Et parler de rigueur scientifique quand on vient proposer de rendre du 16 bit sans dithering une seconde belle connerie. tu dois être belge.
Blague à part, on peut relire Bob Katz ou les autres John Watkinson (dont on ne peut contester la rigueur scientifique) et relire attentivement pourquoi le dithering est absolument nécessaire.
Et c'est clair que le choix dithering n'est pas innocent et qu'à nouveau, le choix d'un Weiss ou autre hardware risque de sonner mieux qu'un plug in, ou au moins différent, puisque déjà d'un soft à l'autre on entend des différences.
Et que rendre un fichier 24 bit aux clients (qui vont le massacrer en gravant cela n'importe comment?) n'a guère de sens...
Mais bon, j'ai des fichiers disponibles sur FTP... cela intéresse quelqu'un?
Rroland www.studiolair.be
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