Compression le matracage de l'oreille

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 19/10/2007 à 03:00:42

Hier, je lisais un sujet sur l'utilisation abusive de la compression en mastering.
Je suis d'accord avec les propos des intervenants. Voir sujet "Et si le mastering ne servait a rien!".

Avant, j'écoutais de la musique rythmée et dynamique mais depuis quelques temps je m'en lasse et m'en détourne. Vraiment trop de compression, on en trouve même dans le style Ambient. Je suis en "overdose".

N'y a-t-il que le classique et le jazz épargnés par cette mode ?

roman66

4443

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 20/10/2007 à 00:57:40

Citation : Hey, moi je suis pas d'accord!
Si tu cherche bien ya des trucs très sympa!!!
Comme les myspace de groupes tout jeunes que personne connait!!! Ya des groupes qui font des supers trucs!!! mais ils sont pas connus! enfin pour l'instant (c'est valable pour mon groupes aussi? )

J'espère que tu est pas faché avec la musique si tu veux en faire ton métier

Non meheho... bien sûr, c'était de l'ironie... quoique j'attende encore les mecs qui vont faire la révolution... musicale... mais ça viendra c'est sûr...

tiens, d'ailleurs si t'as des liens... ben bienvenus alors! :bravo2:

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LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.

roman66

4443

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 20/10/2007 à 00:58:36

Citation : du grand n'importe quoi ce thread...

encore une victime de compression trop péchue... :mdr:

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LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.

lm

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 20/10/2007 à 02:47:39

2 anecdotes (un peu longues, désolé) concernant les niveaux RMS :

Un client me demande un pré-mastering pour un CD 12 titres (pressage commercial mais autoproduction d'artiste inconnu), musique style chanson jazzy, bossa nova, etc.
Je lui demande un CD commercial de référence pour avoir une idée des niveaux souhaités, il m'amène un CD de Voulzy (au deumeurant très bien enregistré, mixé et pré-masterisé).
Je prends note des niveaux RMS des titres ressemblant le plus aux siens (-14dB en moyenne).
Je fais mon job en conséquence.
Mais sentant par ses commentaires qu'il aimerait toujours plus de volume, je me décide à faire 2 versions :
- l'une au niveau que je considère comme raisonnable (-14 étant une norme acceptable pour moi comme pour mon K-Metering...)
- l'autre un dB RMS de plus en moyenne (que je n'apprécie guère car les distortions et autres artefacts deviennent trop audibles à mon goût).
Donc,je grave 2 CD, l'un marqué -14, l'autre marqué -13, à lui de les écouter chez lui pour choisir la version définitive.
Vous pouvez aisément deviner qu'il a choisi la version -13 dB RMS.
Mais le plus étonnant, c'est la raison qu'il a invoquée : "la version à 14 dB est vraiment trop forte" !!!!!!!!!!!!!

Non, non, je ne me suis pas trompé en labellisant les CD.
Mais pour quelqu'un qui n'est pas "du bâtiment", 14 veut dire plus fort que 13.
L'aspect purement psychologique a fait son oeuvre... dans le mauvais sens.

2ème anecdote :

Pré-mastering 6 titres pour une démo assez sympa musicalement (voix, guitare, batterie) mais à réaliser en toute urgence.
Pas de CD commercial de référence à analyser sur ce coup, mais le musicien fait régulièrement référence aux CD de Dyonisos.
Je fais mon job (sous son contrôle) à un niveau que je considère comme déjà très élevé (souvent proche de -12, mais à sa demande).
Je grave donc un CD (malheureusement sans le vérifier) à écouter chez lui.
Et là, je ne sais pas exactement à quel stade j'ai merdé mais ce qui est sûr c'est que j'ai merdé.
Car sans m'en rendre compte, un plugin inapproprié a dû rester en fonction et j'ai gravé un truc qui doit ressembler sur le plan de la forme d'onde à ces machins à ouïr sur Youtube.
Si, si, vous voyez ces trucs dont les crêtes sont découpées au rasoir...une horreur quoi.
En bref le gars revient me disant, c'est super mais il faut juste revoir les espaces entre les titres.
Youpi c'est parti, je refais le montage mais cette fois-çi je réalise une gravure propre et sans fausse manip.
Le gars repart avec le CD et revient 1/4h après l'ayant écouté dans sa voiture et me dit ça va pas du tout, il est vachement moins fort que le 1er.
Je charge donc les fichiers du premier CD dans Wavelab et je constate tout de suite l'erreur de gravure.
Je lui explique le topo, le prie de m'excuser, propose de refaire boulot au calme pour le lendemain, etc.
Mais lui tient à tout prix à la première version !!!!
Parce qu'elle est au même niveau que son CD de Dyonisos
Me voilà donc à refaire le montage en partant des fichiers extraits du 1er CD, incapable que j'étais de reproduire la même erreur que lors de la 1ère gravure.

Comprenne qui peut...

Tout ça pour dire que dans les 2 cas, sous prétexte de voir partir 2 clients satisfaits, je n'ai pas bien mesuré la fonction pédagogique que je pouvais avoir en leur expliquant ou en leur rappellant:

1. que les valeurs indiquées pour les dB en numérique sont des valeurs négatives
2. que la dynamique est un des 4 paramètres du son et que la fusiller, c'est fusiller 25% du son.

J'le f'rais plus. Promis.

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 20/10/2007 à 03:08:23

Et l'erreur de la 2e anectdote, le gravage du CD, c'était quoi du coup?

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

lm

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 20/10/2007 à 03:19:08

Hors sujet :

Citation : Et l'erreur de la 2e anectdote, le gravage du CD, c'était quoi du coup?

Je n'ai jamais compris, j'ai gravé plus d'une centaine de montages avec Wavelab sur ce même graveur Plextor, jamais je n'avais eu ce problème.
Ca ne m'est jamais arrivé depuis.
J'avais supposé à l'époque qu'une des options (graver à travers la section maître) avait été malencontreusement activée et que j'aurais laissé en même temps un plugin type limiter sauvage sur cette section lors de la gravure.
Mais ce n'était pas ça.
Ca reste un mystère pour moi.

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 20/10/2007 à 03:22:22

Hors sujet : The X files... la vérité est ailleurs :bravo2:

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 20/10/2007 à 09:03:43

Citation : En effet, les niveaux sonores sont plus élevés aujourd'hui sur un CD que sur un bon vieux 33 tours. C'est du, en partie, à la dynamique qu'offre le support...

Encore une belle connerie. La dynamique se mesure en différence (entre le niveau le plus bas et le niveau le plus fort). Les CD qui sonnent à fond de burnes diposent de moins de 2 dB de dynamique.
Sonne plus fort, une fois pour toute, n'est pas de disposer d'une plus grande plage dynamique.

Très instructives les anecdotes de lm (ca sent le vécu)

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Rroland www.studiolair.be

blacksunrise

1089

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 20/10/2007 à 09:13:57

Je suis aller faire mon mastering dans un ptit studio à côté de paris réputé et le gars est carrément contre ces effets de pompages :bravo:

il compresse vraiment "light", ils ne sont pas tous comme ça !

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https://soundcloud.com/mhv

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 20/10/2007 à 13:26:19

Généralement je dis aux gens que si c'est moi qui fait le matering, je ne taperais pas comme une brute dans le rouge, donc ça sonnera moins fort qu'un CD commercial. Libre à eux après d'aller ailleurs.

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 20/10/2007 à 13:50:17

Moi je propose toujours "ma" version aux alentours de -14 db RMS. Si le client veut plus, je peux monter à -10... mais c'est rare qu'on me demande d'aller aussi fort.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

521397

36 Posté le 20/10/2007 à 14:59:45

Coucou, c'est hyper intéressant vos anecdotes sur les demandes de vos clients, vous en avez d'autres à citer ? Peut-on donc se fier à son oreille pour mesurer la qualité de ce qui est bon ou pas ? Car l'aspect psychoacoustique semble prépondérant. Difficile de ne pas être sujet aux illusions auditives quand on est pas spécialiste.

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 20/10/2007 à 15:16:55

C'est peut être balo mais tu mesure comment ton niveau RMS Rroland? c'est une moyenne sur un morceau? J'utilise les statistique de Cubase sur un morceau. Le dernier en date est à -12dB RMS

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 20/10/2007 à 18:27:18

Citation : Citation :
En effet, les niveaux sonores sont plus élevés aujourd'hui sur un CD que sur un bon vieux 33 tours. C'est du, en partie, à la dynamique qu'offre le support...

Encore une belle connerie. La dynamique se mesure en différence (entre le niveau le plus bas et le niveau le plus fort). Les CD qui sonnent à fond de burnes diposent de moins de 2 dB de dynamique.
Sonne plus fort, une fois pour toute, n'est pas de disposer d'une plus grande plage dynamique.

Mais tu n'a rien compris de ce que je voulais dire Rroland ^^
... car il faut lire la suite pour tout comprendre :

Citation : car un vinyle à une dynamique moindre et qu'un mastering consiste aussi à aligner la musique enregistrée au maximum de ce que peux recevoir le support final.

... non non non, je ne mélange pas dynamique et niveau maximal admissible par le support...
un mix avec 2 dB de dynamique sur un vynile ou un mix avec 2dB de dynamique sur une CD... ça fait toujours 2dB de dynamique...
Sauf que le niveau maximal enregistrable sur un vynile est moindre que sur un CD et qu'à l'étape du mastering on cherche aussi à optimiser le niveau général vis à vis des possibilités du support... comprendre ? :P

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> Guide du MIDI <

lm

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 20/10/2007 à 18:48:58

Citation : C'est peut être balo mais tu mesure comment ton niveau RMS Rroland? c'est une moyenne sur un morceau? J'utilise les statistique de Cubase sur un morceau. Le dernier en date est à -12dB RMS

Je me permets de répondre (même si je ne suis pas rroland, il voudra bien m'en excuser), il y a deux façons de connaître les niveaux RMS auxquels on travaille :

L'une en temps réel, c'est la lecture des indicateurs de niveaux du logiciel adapté (dans Wavelab, la lecture des niveaux RMS et en crêtes est limpide).

L'autre offline (celle que tu as utilisée), selon les logiciels ça s'appelle statistiques, analyse, ou autres. Il s'agit d'un simpe calcul qui te donne le résultat moyen de ton morceau.

-12 dB RMS est un niveau élevé, mais assez courant sur les prods actuelles.

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blacksunrise

1089

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

40 Posté le 20/10/2007 à 22:04:29

C'est vrai que les groupes préfèrent demander un max de volume au lieu de s'occuper de l'homogenéité de l'ensemble du disque, l'effet de pompage est parfois interessant sur les musiques électro tout de même par contre pour tout ce qui est rock c'est horrible ! je préfère de loin le son d'album des années 90 à ceux d'aujourd'hui.

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https://soundcloud.com/mhv

Fockwulf

712

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 20/10/2007 à 23:31:08

Salut à tous,

Comme dit précédemment, il faut distinguer dynamique et niveau max. Une compression type radio c'est 2 dB de dynamique et un niveau max vers -5dB.

Un CD de Galliano et Portal c'est pratiquement 25 dB de dynamique, avec un niveau max de -5dB aussi qui n'est pas ridicule en termes de volume sonore comparé à la radio.

Moi j'aime bien quand ça tape dans le rouge dans ces conditions !

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La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...

Anonyme

9677

42 Posté le 21/10/2007 à 08:40:09

Citation : Sauf que le niveau maximal enregistrable sur un vynile est moindre que sur un CD

Mais ça ne veut rien dire du tout, ça ! On compare des pastèques avec de la peinture.

JM

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Anonyme

171

43 Posté le 21/10/2007 à 12:23:50

Citation : un vinyle à une dynamique moindre

Voui et c'est due au fait que techniquement le support est limité par rapport au CD:
s'il y a une grande différence de dynamique en très peu de temps, quand on va passer le vinyle, il va "sauter"!

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Anonyme

9677

44 Posté le 21/10/2007 à 13:13:56

Citation : Voui et c'est due au fait que techniquement le support est limité par rapport au CD:

Peut-être moins qu'on le croit, mais pour s'en rendre compte, il ne faut pas écouter avec une platine pour DJ avec une cellule à 35€.

Citation : s'il y a une grande différence de dynamique en très peu de temps, quand on va passer le vinyle, il va "sauter"!

Ca, c'est du n'importe quoi. Une platine bien règlée peut encaisser des écarts de dynamiques énormes.

Oui, le support vinyle a une dynamique moindre, au sens ou la différence entre le niveau max et le niveau de bruit est plus faible que celle d'un CD. Par contre, au niveau des transitoires, sur une bonne platine munie d'une bonne cellule, le LP n'a rien à envier au CD, bien au contraire.

Et comme je n'espère pas te convaincre avec des mots, je t'encourage à entrer dans un magasin qui vend du matos Hifi de haut de gamme (sous-entendu pas Connexion ou Darty) et a demander une écoute de disque noir sur une platine de haut de gamme. Tu va tomber sur le cul. La plupart des gens n'ont une image de la reproduction sonore des vinyles qu'au travers de systèmes pourris ou DJ, c'est pas pour ça qu'il faut en tirer des conclusions trop hâtives sur ce dont est capable un bon vieux disque noir.

JM

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 21/10/2007 à 15:15:53

Jan c'est pas un problème de matos... c'est juste que le support ne peut pas techniquement parlant enregistrer une dynamique plus importante...
Le vinyle c'est un peu plus de 70dB de dynamique, comparé à un CD et ses 96dB de dynamique, le vinyle fait pâle figure...
C'est juste que cette plage dynamique n'est pas bien exploitée (mais alors pas bien du tout...)

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> Guide du MIDI <

Anonyme

9677

46 Posté le 21/10/2007 à 15:34:48

J'entends bien, mais je ne vois pas bien le rapport avec le fait que le LP ne puisse pas reproduire des écarts dynamiques importants sans "sauter".
Il y a la une confusion entre dynamique au sens technique et dynamique au sens musical.
Au sens technique, tu as raison, c'est évident, mais au sens musical, un LP est tout à fait capable de restituer les impacts de kick les plus violents sans problème, à condition d'avoir une platine de qualité, et bien règlée.

JM

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 21/10/2007 à 16:33:37

Je ne saisi pas bien ta nuance dynamique "musicale" ou "technique"...
:?!:

tu peux développer ta vision des choses ?

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> Guide du MIDI <

Anonyme

9677

48 Posté le 21/10/2007 à 17:02:37

La dynamique d'un point de vue technique c'est l'écart entre le niveau de bruit et le niveau max. La dynamique musicale c'est l'écart entre la plus faible et la plus forte nuance.
Cela implique que la dynamique du support doit être au moins égale à celle de la musique, c'est en général le cas pour le CD et le LP.
Mais en musique on qualifie de dynamique aussi le fait qu'une musique alterne fréquement, et brutalement souvent, des niveaux de différentes intensités. Sur ce terrain là, bien que son rapport signal sur bruit soit inférieur à celui du CD, le LP est aussi bon à condition toujours de le lire avec du bon matériel bien règlé.
Je t'accorde qu'une platine CD bon marché a toutes les chances de fonctionner mieux qu'une platine LP bon marché, c'est la dure loi du marché.

JM

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anton.

3170

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

49 Posté le 21/10/2007 à 17:35:26

Les musiques à la radio me font vomir le son est complètement dénaturé. Je trouve bizarre la façon d'apprècier la musique des gens. Comment peut on écouter des musiques avec un son aussi étouffé et désagréable, tout comme les mp3 compressés au maximum.

Moi je pense que les gens, la masse je dirais, écoutent de la musique d'une façon très passive à savoir qu'il s'en fichent de savoir quel instrument quel matériel est utilisé pourvu qu'il puissent l'entendre et puis basta. Ils s'en fichent bien des subtilités il faut que ça cogne.

Je crois qu'il y'a également une espèce de concurrence qui s'est installé, c'est un peu "ma musique sonne plus fort que la tienne" comme les abrutis du tuning auto qui doivent faire peter leur sono le plus fort possible.
Donc ça touche plus particulièrement les musiques dites "de merde" ou de la musique bien ficelé bien emballé pour etre vendu au maximum.

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Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 21/10/2007 à 19:16:27

Oki je vois ce que tu veux dire Jan.

Citation : Mais en musique on qualifie de dynamique aussi le fait qu'une musique alterne fréquement, et brutalement souvent, des niveaux de différentes intensités.

... c'est pas plutôt la qualité de réponse aux transitoires ça ? ^^
Mais en effet c'est très probable que le CD soit bridé sur ce point (de part la fréquence d'échantillonnage) comparé au vinyle. Honnêtement pour ce détail j'ai beaucoup de mal à entendre la différence sur ce point... enfin disons surtout que très peu de musiques exploitent les transitoires au point d'être bridé par le support CD (en existe t il ?)...
après dans la pure théorie je suis d'accord avec toi.
Mais c'est un autre problème... :clin:

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> Guide du MIDI <