Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
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rroland

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.
Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.
Il n'y a pas de bêtes questions...


Dr Pouet

Citation : Faudrait arreter de prendre ce que je dis comme des volontes de prouver et d' affirmer, ce sont des hypotheses, je le repete a longueur de post (on a beau prendre 10 000 precautions de langage c'est toujours pareil certains lisent en diagonale
Je ne t'ai pas lu en diagonale, mais je n'ai vu ni hypothèse, ni précaution dans :
Citation : Alors evidemment on parle la de truc de l'ordre de son subliminal, ils sont percus par notre cerveaux plus que par nos oreilles, mais le subliminal induit toujours une reaction de notre part
Mais c'est vrai qu'avant tu écris "piste de supposition" puis "ce qui peut dans certains cas" donc ok, mea culpa aussi. ;)
Pour en revenir au fond du débat : je pressens que l'effet du dithering est trop faible (au sens "niveau en dB" ) pour être la cause des défauts que tu évoques. C'est pifométrique, puisque je n'ai pas de plug-ins de haut vol et encore moins une pile de racks Avalon ou UA.
Ce que je sais, c'est que rien qu'au niveau des EQ, certains plug-in (disons Sonnox, SSL...) sonnent vraiment différemment de ceux fournis avec les séquenceurs. Et ils sont d'ailleurs chers (au passage : il semble que la marque récente Flux ait le vent en poupe).
Je soupçonne que beaucoup d'appareils hardware ont un rendu "haut de gamme". Certes certains doivent être corrects, voire médiocre, mais le marché des effets a surtout de sens pour des trucs corrects à haut de gamme. A l'inverse, pour le bas de gamme / premier prix, il semble "naturel" (pour tout un tas de raisons) de s'orienter vers les plug-ins.
Ceci expliquerait l'impression générale de meilleure qualité sur le hardware.
Un autre phénomène peut jouer en la défaveur du soft : on a plus vite fait d'entasser des effets en plug-in (suffit de cliquer), qu'en hardware (on en achète pas 50). Cette cascade peut bien être la raison d'une perte de clarté sur le signal.
Mes 2 centimes

Mais comme il vaudrait mieux avoir l'expérience de tous ces équipements pour avoir une opinion, j'aurais tendance à écouter quelqu'un qui l'a. Par exemple rroland qui a répondu au message 999 !

Hors sujet : rroland > désolé de participer au pourrissage. Cela dit, je crois, comme ça a été suggéré, qu'il vaudrait mieux des threads à part, verrouillés, pour arriver à rassembler les infos utiles. C'est quasi impossible sinon de débattre, chose inhérentes aux forums, et se limiter strictement à des infos utiles. D'où d'ailleurs ma vieille suggestion.

Rouxxx


karlos73

Citation : Parce que 3 posts sur 5, c'est vraiment pas brillant. C'est poétique, mais c'est loin de la réalité.
J'aimerais bien savoir la "realite", apparemment t'en a une meilleure idee puisque tu en parle. Allez soit brillant, releve le niveaux.Mais au fait a qui se fier? Meme le Bob Katz paraitrait qu'il aurait affirme parfois des conneries sur les histoire de frequence et de resolutionn, ne m'en demandez pas plus, mais cette remarque vient d'un inge en traitement du signal tres actif sur AF.
Bon pour faire plaisir a Dr Pouet je change
Citation : mais le subliminal induit toujours une reaction de notre part
par "mais le subliminal induit parfois une reaction de notre part".T'as pas interet d'utiliser un mot de trop, ici c'est comme si tu passais a la tele en somme... tout sera retenu contre toi.

rroland

Citation : Petite question au passage dans le cas d'un mastering analo :
Le sequenceur paramétré en 24 bits envoi la piste stéreo du morceau dans du hardware analo via une conversion N/A.
Ensuite on traite le signal avec les rack analo, puis on réenregistre le signal (via un conversion A/N) dans un autre sequenceur paramétré en 16 bits.
Dans ce cas précis, pas besoin de dithering ?
Ou faut il mieux réenregistrer en 24 bit et appliquer un dithering ?
Il vaudra mieux rester en 24 bit et appliquer un dithering. Ceci pour deux raison : si tu veux encore toucher à quelque chose (un fade, le volume global d'un titre qui va un peu trop fort et que tu pourras baisser).
ou encore simplement parce que le résultat sera théoriquement meilleur avec une captation en 24 bit + dithering qu'avec une captation 16 bit.

asair

Citation :
Ceci expliquerait l'impression générale de meilleure qualité sur le hardware.
Un autre phénomène peut jouer en la défaveur du soft : on a plus vite fait d'entasser des effets en plug-in (suffit de cliquer), qu'en hardware (on en achète pas 50). Cette cascade peut bien être la raison d'une perte de clarté sur le signal.
Ben grave ! La plupart des racks sont numériques : UAD, TC Powercore, etc. Dans un système embarqué, à la base c'est de l'informatique comme dans un PlugIn. C'est la moyenne de qualité de splugs ins qui est extremement lpus faible que celle des racks du fait de la multiplication des trucs cheaps.
Citation : T'as pas interet d'utiliser un mot de trop, ici c'est comme si tu passais a la tele en somme... tout sera retenu contre toi.
lol, ah ca, c'est tout AF ;)Citation : Il vaudra mieux rester en 24 bit et appliquer un dithering
Voilà. amen.

pw

Citation : ..., le volume global d'un titre qui va un peu trop fort et que tu pourras baisser).
tiens tiens, monter ou descendre un volume, mais de façon plus "automatique", ça s'appellerait pas Normaliser par hasard ? ;)
Plus de 100 posts pour dire tout et son contraire ...
J'avais compris la question de scare comme ceci : il a fait le son des titres en analogue, il est satisfait. Il est possible qu'il ne rentre pas exactement comme il le souhaite ou du moins que tous les titres ne soient pas pile poil équivalents une fois acquis dans le soft. Il demandait quelle était la soluce pour pas tout pourrir pour relever (ou baisser) ces titres.
Et bien il aurait pu simplement agir sur un fader manuellement, ou utiliser la fonction normaliser si son soft en dispose et si celle-ci est vraiment une normalisation classique, c a d qui ne fait rien d'autre que de mettre la valeur la plus haute de crête au niveau désiré par l'utilisateur. Ce qui revient exactement au même que de le faire en bougeant un fader.
Nous en avions déjà parlé il y a quelques milliers de pages ...

Mais on dirait bien que le terme normaliser est à proscrire ici sous peine de se faire rappeller à l'ordre (je les collectionne !) alors que visiblement on a le droit de monter ou baisser un volume.

Bah, je ne devais pas avoir compris la question sans doute.
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)

Dr Pouet

Citation : Et bien il aurait pu simplement agir sur un fader manuellement, ou utiliser la fonction normaliser si son soft en dispose et si celle-ci est vraiment une normalisation classique, c a d qui ne fait rien d'autre que de mettre la valeur la plus haute de crête au niveau désiré par l'utilisateur. Ce qui revient exactement au même que de le faire en bougeant un fader.
D'accord avec ça (sur l'équivalence normalisation / bouger un fader), mais...
Citation : Il est possible qu'il ne rentre pas exactement comme il le souhaite ou du moins que tous les titres ne soient pas pile poil équivalents une fois acquis dans le soft.
Ce n'est pas parce-que les titres seront tous normalisés, qu'ils seront tous au même niveau sonore perceptible par les auditeurs.
Je ne sais d'ailleurs pas s'il y a un moyen plus ou moins automatique de faire ça ? Une sorte de wattmètre RMS pondéré par la sensibilité de l'oreille (comme pour les volumes maxi de salles de concert) ?

scare


Comme dit précédement, mieux vaux pousser les rack analo (si ils sont de bonne qualité), pour approcher le 0 dBFS.
Aussi, meme si je suis assez d'accord que bouger le fader dans le séquenceur devrait revenir au meme que l'operation de normalisation, je préfère bouger le fader que de voir mon ordinateur effectuer un calcul sur ma piste (on sait jamais vraiment exactement ce que fais l'ordinateur lors du traitement).
Citation : Il vaudra mieux rester en 24 bit et appliquer un dithering.
Merci pour cette reponse.
Hors sujet : Pour détendre un peu l'atmosphere et pour les amateurs de racks analogiques je vous présente ma dernière conception (fini ce soir), un eq plus que complet (hybride pultec/1073). il reste un peux à ordonner les câbles mais CA SONNE GRAVE !!! :
Construction du nouveau studio
Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio
Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

asair

Sinon arrêtez avec la normalisation, ca devient indigne d'AF ce qu'on lit.
Citation : Aussi, meme si je suis assez d'accord que bouger le fader dans le séquenceur devrait revenir au meme que l'operation de normalisation, je préfère bouger le fader que de voir mon ordinateur effectuer un calcul sur ma piste (on sait jamais vraiment exactement ce que fais l'ordinateur lors du traitement).
j'ai envie de vomir !!!

rroland

Citation : tiens tiens, monter ou descendre un volume, mais de façon plus "automatique", ça s'appellerait pas Normaliser par hasard ?
Non, c'est juste appliquer un volume.
Mais rien n'interdit à qui que ce soit de normaliser. Si cela t'amuses, fais-le. Je pense personnellement que cela ne sert à rien, et que tout calcul détériore peu ou prou le signal, donc il vaut mieux éviter selon moi un calcul inutile. Mais ce n'est pas un dogme...
Quand tu réalise un mastering, que tu appliques une normalisation ou pas, tu arrives au même résultat quant au niveau final. Donc j'évite de le faire, simplement. Je ne comprends pas pourquoi il y en a qui s'excitent à ce point sur ce sujet.

asair


Spec

Hors sujet : Citation : Pour détendre un peu l'atmosphere et pour les amateurs de racks analogiques je vous présente ma dernière conception (fini ce soir), un eq plus que complet (hybride pultec/1073). il reste un peux à ordonner les câbles mais CA SONNE GRAVE !!! :
Damn!!!!Un petit sujet dans "les mains dans le camboui"???

infecthead

Je suis nouveau sur le forum et il est vachement chouette!!!
Il y a un truc que je pige pas vis a vis de la compression, jai bouffé pleins de tuto en anglais mais je n'y comprend presque rien.
Quelqu'un c'est me donner son avis personnel?
Merci

buzz!

le principe ?
les boutons d'un hard ou plug compresseur ?
infecthead, précise ta question, et on essaiera de te répondre ou de te rediriger au mieux


asair

la compression, on peut le voir comme ca (pardon pour les zot') :
Imagine le profil d'une montagne avec pleins de haut et de bas, de sommets et de vallons, de petits oiseaux, etc...
Tu vas définir une altitude : c'est le SEUIL.
Tu vas prendre un marteau, et du vas taper sur les sommets qui sont AU DESSUS du SEUIL.
Ta force de frappe, c'est le RATIO : pour un ration de 4, tu vas diviser la heuteur entre un sommet
et le seuil
par 4.
Si par exemple il reste 40m entre le seuil et le sommet, à la fin il restera 10m.
Avec une force de frappe INFINIE (ratio inf.) tu vas donc TOUT APPLATIR jusqu'au seuil.
TU auras donc LIMITé la montagne à une altitude précise, le seuil, voilà pourquoi on dit qu'on utilise un compresseur en limiteur quand le ratio est infini...

Anonyme


song box records

Insérer une signature.

Push-Pull


scare

Si tu vas dans "Pedago" tout est expliqué :
https://effet-studio.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index%2Cidossier%2C39%2Cmao%2Cla_compression_dynamique_du_son_i.html
Construction du nouveau studio
Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio
Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

Phil443







Quelqu'un n'aurait pas la recette de la pâte à pain ?





Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

microwAves

Hors sujet : Citation : Quelqu'un n'aurait pas la recette de la pâte à pain ?
Pain blanc ou au levain?

asair

Citation : J'attend les explication des attack et du release ! ^^
Imagine que tu es un gros troll qui avance avec un sirf volant sur la ligne du seuil,
dès qu'il voit un sommet il donne un coup de masse...
L'attack, c'est la latence du troll : si attack = 1 sec... le troll va mettre une seconde a reprendre toutes ses forces :
* à 0 seconde il sera à l'ouest
* à 0.5 secondes, il frappera un peu moins fort que prévu
* à 1 seconde il est opé pour tapper selon le ratio
La dynamique est ainsi naturelle au début puis le son est peu à peu compressé.
(Des exemples concrets ?)
La release, c'est plus compliqué dans le cas du compresseur...
Si qqun veut prendre la releve, ou me corriger sur l'attack.

Anonyme

Hors sujet : Citation : attack, c'est la latence du troll : si attack = 1 sec Citation : le troll va mettre une seconde a reprendre toutes ses forces
le troll va donc mettre une seconde avant de donner un coup de masse
-> = release

rroland

Hors sujet : Bon, ce forum étant le roi du HS - proposé aux grammy awards du HS AF-, je recrée un forum sur le sujet "mastering" /techniques-du-son/forums/t.352701,le-mastering-questions-et-reponses-ce-sujet-et-rien-que-ce-sujet.html
Merci à tous les ceusses qui ont aidé ce forum à vivre, et à tous les autres qui l'ont aidé pour qu'il soit mourru.

asair

Des que tu descends sous le seuil la compression continue ?
Ou il y a une lecture en aval du signal ?
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