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Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander

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Sujet de la discussion Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
Je reçois souvent dans ma boite de réception des tas de questions concernant le mastering. J'essaie de répondre au mieux mais cela prend un temps fou.

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.

Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.

Il n'y a pas de bêtes questions... :boire:
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Citation : Bref, en fait ma question, c'était surtout de savoir si vous aviez des conseils pour le mastering? Où foutre de la reverb, où mettre du compresseur, des idées pour l'égalisation (on est dans une config 2 guitares/basse/batterie/4 voix), etc.


On dirait que ce sont plutôt des conseils de mixage qu'il vous faudrait, non ?
952

Hors sujet :

Citation : On dirait que ce sont plutôt des conseils de mixage qu'il vous faudrait, non ?




Clair, entre Gerar Menvussa et Maagabuf, on est totalement HS là. Dites les gars, vous ne pourriez pas créer un topic pour poser vos questions au lieu de venir les incruster sur des filières qui n'ont strictement rien à voir ? C'est Roger qui va encore devoir se taper tout le ménage, pas sympa quoi... :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

953

Hors sujet : De fait, je vais devoir prendre la serpillère. C'est fou comme on part vite HS ici

954

Hors sujet : Ma foi, désolé, je m'en vais réviser mon vocabulaire. :oops:

955

Hors sujet :

Citation : si quelqu'un a déja entendu parler d'effet bizarre et intéressant découvert par hasard à cause d'un matériel défectueux ou mal réglé


c'est comme ça que maintenant tout les guitares rock sont saturé, c'était (il me semble) une défaillance d'ampli à l'origine.

Insérer une signature.

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Citation : ar contre si dans ta chaine de traitement tu as un comp, je vois pas pourquoi tu montes pas tout simplement l'output de ton comp, t'a plus qu'à visualiser l'action de ton limiteur et le tour est joue

ben oui, non ?


Citation :
Par contre pour ton rapport signal/bruit, en fait il y en a deux, il y a le plus critique de ta chaine analo mais aussi le rapport signal/bruit de quantification, autant sur le premier tu ne peux pas faire grand chose, autant sur le second tu peux le faire "disparaitre" (reculer de 48 dB) en enregistrant en 24 bit.

+2
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Pour l'instant Je ne veut plus bosser en 24 bits
car je n'est pas de dither digne de ce non
et j'ai remarqué que mes mix/master 24 bits une fois passer en 16 perdent quelques chose!



Citation : le rapport signal/bruit de quantification, autant sur le premier tu ne peux pas faire grand chose, autant sur le second tu peux le faire "disparaitre" (reculer de 48 dB) en enregistrant en 24 bit.



je ne voit pas franchement l'intéret de bosser un 24 bits pour un son qui finira en 16, si j'enregistrai une BO de film la d'accord!

est-ce qu'une carte son marche mieux en 24 bits
est-ce qu'un son enregister en 24 sonnera mieux une fois en 16 que s'il avait été enregistré en 16, je n'est pas de réponse :?:
si quelqu'un a fait des tests je suis bien curieux de voir les résultats


pour la mormalisation c'est sure qu'un comp fait le taf
par contre quand on ne voit pas bien les formes l'ondes sur une piste de faible niveau, aprés nomalisation on voit bien ce qu'il ce passe.

mais bon on tourne en rond la et au final personne n'entendra la différence
:zzz:
958

Citation : Pour l'instant Je ne veut plus bosser en 24 bits
car je n'est pas de dither digne de ce non
et j'ai remarqué que mes mix/master 24 bits une fois passer en 16 perdent quelques chose!


le dither, c'est il me semble pour éviter de perdre trop en définition dans les bas niveaux lors du passage de 24 à 16 bits...
Alors après un mastering avec très peu de D de dynamique et qui s'est rapproché du 0db, il faut se lever très tôt pour entendre quelque chose.
il va falloir que tu nous expliques la différence que "tu entends" , voire aussi si tu est vraiment sür de toi et voire encore si tu est capable de savoir qui est qui à coup sûr lors de multiples blinds test en aveugle, et là on pourra dire que tu entends Objectivement quelque chose.


n'hésite pas non plus a nous faire écouter tes deux fichiers, ça peut être très instructif que la communauté d'AF y jette une oreille :boire:
...
959

Citation : je ne voit pas franchement l'intéret de bosser un 24 bits pour un son qui finira en 16



C'est comme de réaliser une photo argentique sur une plus grande pellicule ou sur un appareil numérique qui dispose de plus de pixels. Même si tu termines avec une photo de dimensions réduite, le résultat sera (à toutes autres choses égales) supérieur.

Si tu n'entends pas la différence entre le 24 bit et le 16 bit, c'est peut-être un problème d'écoute (moniteurs ou ouïe), parce qu'en général c'est assez audible. Et un bon dither permet de ne pas perdre trop et d'obtenir un résultat supérieur à ce qu'on aurait obtenu en bossant dès le début en 16 bit.
960
Les pixels d'un appareil photo sont plutôt analogues à la fréquence d'échantillonnage, les bits en audio sont analogues... aux bits en photo numérique, cela dit la comparaison reste correcte, si tu prends une image en 65000 couleurs (16 bits) et que tu la floutes par exemple ça donnera un moins bon résultat que si tu la passe en true color (24 bits) que tu la floutes et que tu repasses en 65000 couleurs. L'avantage d'une image c'est qu'en plus on peut zoomer dessus pour se convaincre de la différence.

961

Citation : pour la mormalisation c'est sure qu'un comp fait le taf
par contre quand on ne voit pas bien les formes l'ondes sur une piste de faible niveau, aprés nomalisation on voit bien ce qu'il ce passe.



Attention, la normalisation n'a rien à voir avec la compression.
962

Citation : Pour l'instant Je ne veut plus bosser en 24 bits
car je n'est pas de dither digne de ce non


:lol: alors ca c'est dommage, et tu faits comment alors, parsque fichiers 24 bit ou pas, ton soft lui il bosse en 32 bit flottant, donc 23 bit de mantisse, qui comme de par hasard est la même que le 24 bit, donc en gros que tu le veuilles ou non tu bosses en 24 bit, drôle d'ironie hein, le dither t'en a pas moin besoin avec des fichiers 16 bit, qu'avec des fichiers 24 bit.
Donc ca n'a rien à voir avec le réel intérêt du 24 bit qui se situ à la prise, pour le dithering, ca ne change rien.
963

Citation :
Attention, la normalisation n'a rien à voir avec la compression.



Absolument rien.


Mais ca reste des traitements qui résulte sur l'amplitude +/- purement.

La compression applique un ratio < 1 au delà d'un certain seuil,
La normalisation scale une amplitude sur la valeur normale.

Par contre ce que je ne sais pas c'est si on passe par une FFT...ou autre...
964
Quand je parlais d'utiliser le compresseur en lieu et place de la normalisation, je faisait uniquement allusion au gain de sortie, ca peut être celui de l'équa ou tout simplement l'input du limiteur si il est tout seul sur le bus master, n'importe quel gain de n'importe quel plug ou n'importe quel fader de n'importe quel bus.
965
Tu voulais dire :

mettre un seuil, puis un ration infini, en gros limiter en poussant le gain bien haut ?
966
Non, je voulais dire que sur plein de plug, idépendemment de ce à quoi ils servent, il y a un output ou un input (tant qu'il ne change pas le comportement du plug), un "bête" étage gain et que celui ci pouvait remplacer la normalisation puisque ca fait la même chose.
exemple:
au lieu de faire équa->comp->normalisation->limiteur
on peu virer la normalisation et récupérrer le gain qu'on veut ou on veut, sur l'output du comp ou l'input du limiteur par exemple, ca reviendra strictement au même que de coller une normalisation entre les deux.
967
Flag !
968

Citation : on peu virer la normalisation et récupérrer le gain qu'on veut ou on veut, sur l'output du comp ou l'input du limiteur par exemple, ca reviendra strictement au même que de coller une normalisation entre les deux.



sauf que le principe de la normalisation c'est d'appliquer un gain qui est inconnu de l'opérateur avant l'opération.

969
Là en l'occurence il n'est pas inconnu de l'opérateur puisqu'on a un limiteur qui doit normalement nous donner toutes les infos dont on a besoin.
970

Citation : Mais ca reste des traitements qui résulte sur l'amplitude +/- purement.

La compression applique un ratio < 1 au delà d'un certain seuil,
La normalisation scale une amplitude sur la valeur normale.

Par contre ce que je ne sais pas c'est si on passe par une FFT...ou autre.../quote]
Non, pas besoin de FFT pour une normalisation : c'est juste UN gain. Le procédé est bête comme chou : le soft parcourt rapidement tout le fichier audio (toto.wav) et repère l'amplitude la plus grande (par exemple -2,4dBFS). Il applique ensuite un gain destructif de 2,4dB.

[quote]Là en l'occurence il n'est pas inconnu de l'opérateur puisqu'on a un limiteur qui doit normalement nous donner toutes les infos dont on a besoin.


Ou encore l'affichage du séquenceur qui indique le niveau max atteint pendant la lecture (si c'est -2,4dB, il n'y a plus qu'à...)
971
Oui tout simplement.
quoi qu'il en soit, on sait toujours ou on en est, ou on a toujours un moyen de le savoir.
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Les gars vous vous prené bien la tête pour rien

merci docks d'avoir répondu pour moi pour le coup du comp diff de la normalisation :mdr:

alors le truc je branche la gratte je régle mon projet en 24 bit je joue
j'écoute (les retours aprés num) puis je passe en 16 bit je joue et la pas de diff
ça je l'est fait a l'arrache mais au casque ya quelques tps mais je vais me refaire le test

l'avantage c'est que je bosse en flac 16 donc je me retrouve avec des projets pas trop lourds.

pratique pour les transferts sur clef usb par exemple
973

Citation : Si tu n'entends pas la différence entre le 24 bit et le 16 bit, c'est peut-être un problème d'écoute (moniteurs ou ouïe), parce qu'en général c'est assez audible. Et un bon dither permet de ne pas perdre trop et d'obtenir un résultat supérieur à ce qu'on aurait obtenu en bossant dès le début en 16 bit.


c'est bien ce que je dit je n'est pas de bon dither
si si j'entend bien la diff entre un 24bit puis le même passer un 16!

apres qu'il soit meilleur que si on avait bosser en 16 bits direct je demande qu'a en être sure :ange:

car je ne sait pas si on peut comparer photo num et musique num :noidea:
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Personnelement je n'affirmerait pas qu'on entend une nette différence entre une prise en 16 bit et une en 24, à moin d'avoir un signal qui module très bas et donc un rapport signal/bruit de quantification médiocre en 16 bit alors qu'il resterait très bon en 24.
Mais ca n'empêche qu'il y a au moin 3 bonnes raisons de faire ces prises en 24 bit:
-la définition est meilleur, qu'on l'entende ou non sur une suele piste, c'est un fait, et plus on cumule les pistes, plus ca risque quand même de s'entendre au final, même si on revient en 16 bit à la fin
-le bruit de quantification est repoussé très loin, et là aussi même si en 16 bit, sur une seule piste le rapport signal/bruit de quantification reste bon, plus on va cimuler et compresser les pistes, plus on va faire remonter ce bruit (en plus du "vrai" bruit des circuits analos, mais ca on n'y peut rien)
-ca permet de se garder de la marge à l'enregistrement, vu la plage dynamique dont on dispose en 24 bit.

Citation : c'est bien ce que je dit je n'est pas de bon dither


oui mais comme je le soulignait plus haut, que tu travails avec des fichiers 16 ou 24 bit, ce qui arrive au bus master de ton soft (ce que tu vas exporter)c'est du 32 bit flottant, donc avec la même partie fixe que le 24 bit, donc le dither est de mise tout autant avec des prises en 16 bit qu'avec des prises en 24.
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Ok je voit un peu ce que tu veut dire!

la ou j'aime bosser en 16 c'est que au moment ou l'on bounce en 16 bits a l'écoute tu retrouve exactement ce que tu avait dans le projet
ce qui n'est pas de cas si en bosse en 24 puis render en 16

mais bon le bruit reste inaudible comme tu dit et c'est hyper rare d'avoir une piste on l'on doit lui mettre une 40éne de db de gain pour qu'elle resorte (c'est un exemple )

surtout qu'au final on tape a 0 et les minimums sont bien au dessus du bruit