VOLUME pendant le mix

Illosys · Posté le 22/05/2008 à 16:16:35

En effet, je ne confond pas.....
C'est juste que si je prends comme modele des production métales américaine par ex avec un "gros "son de qualité et un niveau moyen élevé style -8dbrms...je me demande juste comment tendre vers cet idéal..

J'ai du mal a croire que tout se joue au mastering.....entre un ingé son qui va mixer à -20dbfs avec des peaks à -6...et un autre qui va mixer à -14dbrms avec des peaks à -6.....je ne suis pas sur que le résultat au final sera identique par rapport au niveau moyen ou peut etre que celui qui aura reussi a diminuer la dynamique de son mix tout en faisant un son qui lui plait verra t il son son moins dénaturé .....

C'est juste que je n'ai pas envi de me retrouer bloqué au mastering parceque ma caisse claire que je trouvais si jolie avec ses attaques et ses harmoniques a une dynamique trop importante....et si je mixe à -20dbfs par ex avec des peaks à -6..si je veux etre à -8/-9 en rms....il va falloir gagner 12bdrms....aie aie...j'ai peur pour les transitoires de ma caisse claire....

De toute façon cela va forcement finir par une réduction de dynamique...surtout en métal....alors mes questions portent sur tout ce qui est gestion de la dynamique au vu de faire un prémastering qui permette d'avoir un fort niveau moyen tout en ne dénaturant pas trop mon mix.

merci

Illosys · Posté le 22/05/2008 à 16:23:24

En fait, je n'ai pas trop de probleme pour faire des mixs qui me plaisent....mais jusqu'a present je faisais mes pseudo mastering...donc j'ecrasais mais comme je maitrisais la chaine du début à la fin...j'anticipais....galère galère...

Je veux me recentrer sur un travail plus propre...je veux pouvoir continuer à faire des pseudo premastering sur mes mix.....tout en sachant que ces titres pourront être envoyé ds une boite de premaster.......donc je me pose des question sur cette fameuse dynamique...à préserver ou à diminuer.....car en fait tout ça...ce n'est pas trop une question de niveau mais plutot de dynamique....

merci

Anonyme · Posté le 22/05/2008 à 16:24:26

Tu te poses de fausses questions:
pour augmenter le niveau moyen (rms donc) il faut compresser dans tous les cas donc "peu importe" de quelle valeur tu parts et vers quelle valeur tu vas, que tu compresses déja toi de 6db et l'ingé de pré-mastering de ce qu'il manque, ou que sa soit lui qui compresse du tout, au final mieux vaut qu'il le fasse lui avec des racks de fou plutot que toi avec un plug.

Anonyme · Posté le 22/05/2008 à 16:25:53

Pour ce qui est du mastering à la maison, oubli de vouloir taper aussi fort qu'un master studio, tu n'y arriveras pas sans tuer ton mix!Il faut l'accepter, c'est comme ca. :noidea:

Illosys · Posté le 22/05/2008 à 16:28:04

Je suis d'accord...mais si je réduis la dynamique, c'est en travaillant sur les pistes séparément...non pas sur le fichier stereo

katentu · Posté le 22/05/2008 à 16:35:01

Je me pose aussi la même question Illosys.

Est ce qu'un mix a -25db RMS avec des peaks a 6dbfs sonnera pareil après mastering que le même mix a -15db RMS toujours avec des peaks a -6dbfs?

Parceque dans le 2ieme cas c'est en jouant sur les pistes individuelles que l'on fait remonter le niveau moyen (RMS), donc la ou on le souhaite, contrairement au master qui remontera le niveau sur TOUT le morceaux....

Toujours donc le même probleme de savoir jusqu'où aller au mix pour ne pas empiéter sur le mastering, jusqu'où compresser pour avoir la couleur voulue..

Phil443 · Posté le 22/05/2008 à 16:37:42

-18dB, c'est pas une norme en vidéo ça ? Je crois que si...

Sinon, mon allusion aux -12dB à la prise faisait référence au fait que quelquefois, on peut taper un peu dans la headroom pour récupérer une couleur particulière d'un préampli. Cela voulait aussi dire que ces niveaux sont indicatifs et qu'il ne faut pas aller se suicider au fond du jardin parce que sa prise de son dépasse de 2 dB's les chiffres préconisés.

Par contre, taper dans une headroom de 14dB n'est plus la même chose.

Pour ce qui est des niveaux moyens (RMS), ne te prends en effet pas la tête Illosys, comme te l'explique si bien Docks, ça s'ajuste tout seul au mix. Les seules valeurs que tu dois conserver en tête sont les peaks à -14 à la prise et à -6 au mix.

Citation : et si je mixe à -20dbfs par ex avec des peaks à -6..si je veux etre à -8/-9 en rms....il va falloir gagner 12bdrms....aie aie...j'ai peur pour les transitoires de ma caisse claire....

Tout dépend de là où sera fait le pre-master. A la maison avec des plugs, ça peut craindre en effet. En studio dédié professionnel, les machines et le savoir-faire de l'ingé feront la différence.

Phil443 · Posté le 22/05/2008 à 16:41:58

Citation : Parceque dans le 2ieme cas c'est en jouant sur les pistes individuelles que l'on fait remonter le niveau moyen (RMS), donc la ou on le souhaite, contrairement au master qui remontera le niveau sur TOUT le morceaux....

Hé non, parce qu'un compresseur multi-bandes bien réglé peut être bigrement sélectif. :clin:

katentu · Posté le 22/05/2008 à 16:59:50

Effectivement mais les miracles n'existant pas tout ce qui est dans la même fréquence sera affecté. Mais je m'inquiète peut être trop, du moment que le mix sonne peut importe le niveau rms si les peaks sont respectes ça devrait roulé..

Illosys · Posté le 22/05/2008 à 17:11:30

Si je prends un ex avec un de mes mix en ce moment...ma caisse claire tappe à -6...ok vous me direz....rien qu'en voulant la limiter un peu style 2 ou 3 db...celle ci n'a deja plus d'attaque et c'est limite si on entend le timbre..

Alors je sais bien que les studio de premastering ont du matos de fou mais n'empeche que pour remonter mon niveau moyen, il va bien y avoir de la compression et de la limitation......avec ma modulation à -22dbrms et mes peaks à -6...et mon objectif de -8 ou -9 en rms...ca fait 13dbrms a récupérer donc une reduction de dynamique de 7db......

Alors j'ai l'impression que soit ma caisse claire aura le meme niveau que ds mon mix mais sans aucune attaque soit elle aura toujours de l'attaque mais sera traité avec un compresseur multibande et restera en dessous de mon mix vu que le niveau du reste augmentera......

Anonyme · Posté le 22/05/2008 à 17:25:24

Citation : avec ma modulation à -22dbrms et mes peaks à -6...et mon objectif de -8 ou -9 en rms...ca fait 13dbrms a récupérer donc une reduction de dynamique de 7db......

j'ai écouté des mix de Rroland (enfin je crois) qui modulent à -6dbfs crête et aux alentours de -20 -25dbrms, et à priori il les a masterisé normalement et tout roule!
Encors une foi, tu te tortures l'esprit pour rien, tu te lances dans des calculs de fou, alors que "peu importe" tes niveaus rms, l'ingé a le matos et les compétences pour te sortir le pré-master de tes rêves dès lors que ton mix sonne comme tu le souhaites.
Par contre je le répète pour la dixième foi, le pré-master qui tape à -8dbRMS->OUBLI , enlève cette mauvaise idée de ton esprit si tu ne disposes que de plugin (aussi bon soient ils)et de monitoring moyen dans une accoustique moyenne pour y arriver, car c'est pas possible sans détruire ton mix.

Phil443 · Posté le 22/05/2008 à 17:32:57

Tout compresseur ou limiter digne de ce nom a un joli petit bouton sérigraphié "attack". Il peut être de bon aloi de s'en servir... :clin:

rroland · Posté le 22/05/2008 à 17:47:17

Citation : si je veux etre à -8/-9 en rms....

Oublie...C'est beaucoup trop fort. Et si c'est (parfois) possible, c'est quand dès le début on bosse avec du matos de fou (et je peux t'assurer que dans ce cas, les niveaux de modulation sont TRES bas. Ceci pour éviter toute agressivité. Elle viendra lors du mastering.

Citation : Est ce qu'un mix a -25db RMS avec des peaks a 6dbfs sonnera pareil après mastering que le même mix a -15db RMS toujours avec des peaks a -6dbfs?

Il risque même de sonner mieux. Le volume qu'on amène avec des engins de mastering n'a rien à voir avec celui qu'on amène avec des plug in ou en "poussant" le son dans sa table de mix virtuelle.

Anonyme · Posté le 22/05/2008 à 17:50:38

Citation : Tout compresseur ou limiter digne de ce nom a un joli petit bouton sérigraphié "attack". Il peut être de bon aloi de s'en servir.

ben oui, tout "simplement" :noidea:

Judochat · Posté le 22/05/2008 à 18:04:21

Bonjour la discussion est tres interessante mais j'ai une question. Existe t il un plug qui indique le niveau Dbfs. Si non comment par exemple dans cubase savoir a combien module un mix.

Merci d'avance

Phil443 · Posté le 22/05/2008 à 18:06:11

Les peak-mètres des softs de son sur ordi sont gradués en dBFS.

loicm · Posté le 22/05/2008 à 18:09:23

Hello à tous,

Citation : Non, dans ce cas précis, tu repasses en analo, il ne s'agit pas de convertir ta fréquence d'échantillonnage en interne sur un ordi. La question est d'abord hardware, ce n'est pas une question de calcul d'arrondi : ce qui a été enregistré en 192 est restitué à partir de 192.

Cependant, tu as peut-être éventuellement raison dans le sens où taper à fond dans les capacités des convertos n'est pas forcément très bon : Un converto prévu pour monter à 192 sera plus à l'aise en 176.4. Car il ne faut pas oublier que le 192 demande une précision d'horloge et une puissance hardware considérables.

Il me semble que c'est Dan Lavry en personne qui n'aime pas le 192kHz pour ce type de raisons...

Dan Lavry n'aime pas le 192 KHz pour la distorsion harmonique que le filtre anti-repliement apporte dans le spectre audio. En effet, il ne faut pas croire que c'est mieux d'échantillonner si haut. C'est juste moins bon en théorie. (cf traitement du signal).

Par contre, des écoutes comparatives montrent que certains préfèrent. Il y a des gens qui préfèrent un son très enrichi en harmoniques qu'un son transparent. C'est de la psyco acoustique après ...

Un thème pas trop abordé dans le thread : l'alignement de nos matériels.

Il suffit de prendre un sinus 1 kHz et de vérifier l'alignement des convertos pour savoir ou est notre 0 dBFs.

Pas un périphérique est calé pareil. Et en plus entre les différentes normes des différents pays ça change. Il faut tester pour sa chaîne et ne plus y toucher.

@+
Loïc

Judochat · Posté le 22/05/2008 à 18:09:32

Ok merci tres rapide, tres conscis en un mot IMPECCABLE
merci encore pour tous ces bons conseils prodigués.

Anonyme · Posté le 23/05/2008 à 20:03:47

+1 pour l alignement ..par exemple mon mackie MDR est a -17 avec les cartes IO analo

Anonyme · Posté le 14/06/2008 à 17:43:47

Salut !!

j aurais une question a propos des consoles numeriques :?!:

je connais tres peu ce genre de matos mais heuuu ,les preamps ils ont bien une partie analo non ?? donc leurs 0 est entre -14 et -17 dBfs sur le peak metre de la console ?....ou j ai pas compris un truc et on peut rentrer un peu plus dedans tranquillou ...sur une dm4800 tascam par exemple

le headroom est apparement de +22 ( pas sur )

je vais aligner et voir comment ca reagit quand je serais sur place mais je voulais voir votre avis

vu que ca me trotte dans la tete
:fou:

[Boubou] · Posté le 11/09/2009 à 23:38:12

Allez tiens je vais déterrer cet excellent topic pour poser une question à ceux qui nous font l'avantage de partager régulièrement avec nous leur savoir

Voilà, perso je fais toutes mes prises en respectant consciencieusement la "règle" du -14 dbfs (de même que celles qui concernent le bus master, etc.) enseignée ici et ailleurs par rroland entre autres, de façon à garder de la réserve et à mixer confortablement ; mais à force de me documenter (ch'uis universitaire, et on ne se refait pas : j'aime bien apprendre, découvrir, en croisant et confrontant les points de vue) je trouve un peu de tout sur ces valeurs... ici ou là certains préconisent le -16 ou le -18 dbfs et non le -14, d'autres même vont jusqu'au -20... accessoirement il n'y a pas deux mecs qui préconisent le même niveau RMS... Je sais bien qu'il n'y a pas deux périphériques calibrés pareil, m'enfin de -14 à -20 dbfs il y a une marge qui n'est pas anecdotique.

Bref, on s'y perd un peu à la longue. Alors selon vous, au jour d'aujourd'hui, -14 dbfs c'est encore trop haut ?

Anonyme · Posté le 11/09/2009 à 23:45:14

Même si il est un peu long, je te conseil la lecture de ce thread:
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.323710,le-mythe-de-l-enregistrement-a-14-dbfs.html

Et aussi de ca:
http://www.audioaddict.fr/audioaddict.fr/phpBB2/index.php?topic=1427.0

Jissie · Posté le 11/09/2009 à 23:49:13

flag !

kojejefroots · Posté le 11/09/2009 à 23:49:22

Citation :
accessoirement il n'y a pas deux mecs qui préconisent le même niveau RMS
Le moins -14dbfs est un volume crête, donc une limite à ne pas dépasser, le rms est un volume moyen...
Il est difficile de préconiser un volume moyen pour un enregistrement audio. Tout dépend de la dynamique de la prise.

Anonyme · Posté le 11/09/2009 à 23:52:46

Pour mettre en évidence l'effet du dithering j'étais passé par une prise à - 50 dB pour le remonter de + 50 plus tard dans la chaîne : aucune perte de qualité, pas de souffle, nickel. J'ai peut-être tort car j'ai pas étudié davantage la question, mais je me dis qu'on peut aller très bas.