VOLUME pendant le mix

Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 10/04/2008 à 14:03:11

Quand on commence le mix le volume du master doit a 0 db correct?
apres, lors du mixage doit on tout le temps regarder que ce volume ne depasse pas 0 db ou il peut depasser?
Question bete mais je ny connait rien

Illosys

65

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201 Posté le 21/05/2008 à 12:46:50

Salut,

Je mixe du rock/métal.....et un niveau rms de -12db......j'arrive pas à l'avoir ou alors je surcompresse et ce n'est pas beau car de la distortion apparait...

En fait je suis plus à -24dbrms quand ça me plait...le probleme c'est qu'en metal, le niveau rms d'un titre apres mastering est de l'ordre de -8dbrms...alors 16dbrms...ça me parait beaucoup à récupérer sans que cela écrase trop...

Avez vous des conseils concernant mes niveaux de mixage pour le métal?

merci

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Anonyme

10074

202 Posté le 21/05/2008 à 13:33:33

Tu confonds niveaux rms et niveaux peak.Les niveaux indiqués par phil, Rroland et d'autres sont les niveaux peak (crête).Donc tu doits mixer avec un niveaux crête = -6dBfs max.
Après pour ce qui est du niveau à récupérer en phase de pré-mastering, ne t'en fait pas ca ne pose absolument aucun problème, au contraire cela laisse plus de marge pour travailler de la manière la plus précise et la plus propre possible.

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Illosys

65

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203 Posté le 21/05/2008 à 15:14:42

Je parle bien en rms...je ne confond pas....ne pas dépasser les -6dbfs pour les peak....ok....mais pour mon niveau rms?

merci

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Anonyme

10074

204 Posté le 21/05/2008 à 15:24:54

Autant pour moi!
Il ne faut pas viser un niveau RMS mais un juste surveiller le niveau peak et le reste suit!A toi de gérer ton mix pour qu'il sonne et qu'il conserve une bonne dynamique.Je crois que tu parlais de -24dBRMS plus haut, et ca ne me choque pas!-12 par contre c'est sûr que ca doit forcer à compresser pas mal.

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Illosys

65

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205 Posté le 21/05/2008 à 15:35:16

C'est plus pour ma façon d'appréhender le mix...Un mix de niveau moyen -16dbrms avec des peaks à -6......et un autre de niveau moyen -24dbrms avec des peaks à -6...le deuxieme est beaucoup plus dynamique mais si je veux un niveau moyen de -8dbrms apres mastering, le traitement sera beaucoup plus radical sur le 2eme et récupérer 16dbrms me parait ennorme et modifiera mon son

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Anonyme

10074

206 Posté le 21/05/2008 à 16:02:17

Citation : si je veux un niveau moyen de -8dbrms apres mastering

entre nous le niveau moyen à -8dBRMS après pré-mastering tu peut l'oublier tout de suite si t'as que du plug pour y arriver, même avec 20 000 euros de rack hardwar il paraît que c'est dur dur donc....
Pour ce qui est du niveau RMS en mixage, fis toi à tes oreilles tout simplement, ca ne sert à rien à mon humble avis de se lancer dans des calculs....

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rroland

27359

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207 Posté le 21/05/2008 à 17:02:43

Citation : Avez vous des conseils concernant mes niveaux de mixage pour le métal?

Comme pour les autres styles. Quand ton fader est à "0 dB" tu modules entre -14 et -6 dBFS
Gagner du niveau est simple : le premier "plug in" venu fera l'affaire. Mais cela ne sonnera pas pareil que si tu gagnes le même volume avec de vrais outils de mastering, qui apporteront un "grain" agréable, avec un minimul d'effets secondaires désagréables (les plug in font souvent le contraire : énormément d'effets secondaires désagréables).

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Rroland www.studiolair.be

Phil443

5747

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208 Posté le 21/05/2008 à 17:05:24

Une vingtaine de dB's de dynamique laisse une bonne marge à l'ingé de pre-mastering, c'est mieux qu'un mix sur-compressé.

Illosys, à quel niveaux effectues-tu tes prises en général ?

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Illosys

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209 Posté le 21/05/2008 à 17:44:04

Je me fie à mon DAW pour mes niveau d'enregistrement, en général je suis entre -6 et -1dbfs...
Je commence un nouveau projet de mixage et je veux juste dissiper mes doutes pour pouvoir le faire du mieux possible..
Je ne pourrai pas aller dans un studio de premastering (du moins pour ce projet) par contre, j'ai la possibilité d'avoir des peripheriques pour que je puisse le faire (UA,Distressor,amek).

Donc pour mon mix, plusieurs choses me chagrinent...quand j'entends module à -12dbrms et peak à -6db....je ne comprends pas. Cela veut dire que si j'augmente simplement mon gain de 6db, je vais me retrouver avec un niveau moyen de -6dbrms.....c'est ennorme

Ensuite, je me pose surtout des questions par rapport à la dynamique car à mon avis, mixer à -24dbrms avec des peaks à -6 et mixer à -14dbrms tjs avec des peaks à -6db....le résultat au premastering sera forcement différent. Vu que ds mon premier cas, pour arriver à un niveau moyen de -8dbrms apres premastering, il va falloir gagner 16dbrms et dans mon deuxieme cas 6dbrms.

Je pense que cela sera forcement different au niveau du rendu et j'ai plus de chance de voir mon mix écrasé dans le premier cas...non?
Où meme si je prends juste l'exemple d'un super mix modulant à -24dbrms avec une super caisse claire claquante à -6db....en voulant gagner à peu pres 16db de rms, je me retrouve avec une caisse claire toute molle, où l'attaque à disparu et ou le timbre est remonté..

Je sais que la course au niveau ...ce n'est pas super..mais les clients ne le voient pas comme ça.je veux juste savoir comment avoir la meilleure base (niveaux lors du mixage) pour arriver à un niveau moyen de -8/-9dbrms à peu pres apres premastering....dois je mixer en limitant mes pistes pour essayer d'atteindre un rms entre -17 et -14?

merci de votre aide

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rroland

27359

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210 Posté le 21/05/2008 à 17:50:29

Citation : pour mes niveau d'enregistrement, en général je suis entre -6 et -1dbfs...

Ca commence TRES mal.
Un peu d'infos ici sur les niveaux :
http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=190606436&blogID=300443710

Si tu enregistres avec les niveaux que tu cites, tu enregistres déjà un signal qui va être agressif car il contiendra une partie de distorsion. Et si chaque piste comporte cela, au total cela finira par être insupportable, et donc un mastering va monter ce niveau de distorsion et d'agressivité. Alors que si tu travailles avec des niveaux corrects, tu pourras au mastering monter plus hat avant que cela ne devienne intenable (au niveau du son).

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

10074

211 Posté le 21/05/2008 à 17:54:55

Je ne répondrais pas à tout, il y a ici des gens mieux placé que moi pour le faire.Mais:

Déja, idéalement tu devrais enregistrer vers -14dBfs max, plus haut tu tapes dans la headroom de ton préampli et tu génères de la distortion souvent inutile.

Pour l'histoire d'atteindre -8dBRMS après pré-mastering, je crois sincèrement que tu peux y renoncer, ou alors ca sera au prix d'une (très) forte dégradation de ton mix.
Pour les calculs, là j'avou que tu finis par m'embrouiller un peut, personnellement, j'ai des mix à -10dBfs qui doivent taper à -25dBRMS et ca ne m'empêche pas de faire du pré-mastering dessus, mais je ne cherche pas à atteindre les -8dBRMS (en général j'arrive maxi entre -12 et -10) et pourtant j'utilises un compresseur manley suivi d'un limiteur analogique.

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Anonyme

10074

212 Posté le 21/05/2008 à 17:56:21

Hors sujet : tir croisé de post :boire:

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Illosys

65

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213 Posté le 21/05/2008 à 17:57:26

Ben je l'ai deja lu mais il etait un peu tard, mes prises sont faites....apres par ex pour la guitare je suis au max à -6dbfs...c'est trop je sais mais ça pourrait etre pire lol
J'ai utilisé de bons preamps style amek etc..peut etre que ça minimise le probleme....merci

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

214 Posté le 21/05/2008 à 18:11:02

Citation : pour mes niveau d'enregistrement, en général je suis entre -6 et -1dbfs...

Aîaïaïe, mon intuition était malheureusement fondée. Même avec du Amek, tu tapes dans la headroom, c'est pas top... :noidea:

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Illosys

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215 Posté le 21/05/2008 à 18:18:05

Méa culpa...mais bon...la basse n'est pas encore enregistrée...la guitare peak à -6dbfs....la batterie pareil pour BD et SN, le reste etant moins élevé...

Et maintenant?

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Anonyme

10074

216 Posté le 21/05/2008 à 20:15:12

Citation : Et maintenant?

et maintenant quoi?

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Illosys

65

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217 Posté le 22/05/2008 à 07:07:07

Ok, donc je sais pour les niveaux, par contre j'ai aussi vu une valeur de -18bdfs pour le 0VU..on voit -14bdfs ou -18dbfs...
Ca veut peut etre dire que je ferai tout aussi bien de moduler à -18dbfs non?

Donc du coup, il n'y a aucun intéret à mixer proche du 0dbfs? sauf si le produit ne va pas au premastering..?

merci

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Anonyme

10074

218 Posté le 22/05/2008 à 07:38:16

Le coup du -18dBfs tu l'as lu quelque part ou c'est en callant un de tes préamplis à 0dBVu que tu as remarqué ctte valeure?

Citation : Donc du coup, il n'y a aucun intéret à mixer proche du 0dbfs? sauf si le produit ne va pas au premastering..?

Non il n'y a pas d'intérêt (à ma connaissance) pour mixer près de 0, de plus si tu as l'occasion de faire l'essai (si ca n'est pas déja fait)tu t'aparceveras que sa sonne mieux (moin dur, moin agressif) lorsque tu modules tranquilement entre -12 et -6.
Le produit à priori il passe forcément par un pré-mastering, que ce soit du "fait maison" ou dans un studio( mais je crois comprendre ce que tu veux dire).Si tu as plusieurs morceaux dans un même projet, je te conseillerais quand même de ne pas moduler près de 0, ne serais-ce que pour guarder un minimum de marge lorsque tu voudras homogénéiser les niveaux entre tes morceaux.

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rroland

27359

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219 Posté le 22/05/2008 à 09:24:56

Citation : Donc du coup, il n'y a aucun intéret à mixer proche du 0dbfs?

Non, c'est clair. Essaie de faire les prises qui te manquent en respectant mieux les niveaux, c'est mieux que rien. La prochaine fois, tu feras mieux, c'est comme cela qu'on progresse...

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Rroland www.studiolair.be

Illosys

65

Posteur·euse AFfranchi·e

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220 Posté le 22/05/2008 à 10:55:54

Après différents essais....avoir un niveau rms de -14dbfs avec des peaks à -6 me semble très difficile sans que le son soit complètement écrasé.....

Je vais essayer de me diriger plutot vers un niveau rms de -18dbfs et des peaks à -6....je pense que le son sera plus aéré...

Ca reste convenable pour avoir un mastering avec un bon niveau?
C'est la caisse claire qui me fait peur car forcement c'est elle qui piquera à -6 avec de l'attaque comme je veux....mais une fois premasterisé....ne va t elle perdre ses attaques?

merci

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Anonyme

10074

221 Posté le 22/05/2008 à 11:20:29

Je comprends que tu veuilles des repères mais tu te prends la tête pour rien.Faits tes enregistrements à -14dBfs PEAK max.Faits ton mixage avec un son qui te plait en contrôlant que tu ne modules pas plus haut que -6dBfs PEAK max et le niveau RMS suivra en fonction du son que tu veux, si pour un morceau le fait d'avoir un peu compressé ici et là , t'amènes à un niveau RMS de -14, ou est le problème,et si pour un autre morceau, tu n'as quasiment pas utilisé de compresseur et que tes enregistrements sont pleins de dynamique, tu vas peut être avoir un niveau RMS de -25, et alors?L'important c'est de comprendre la philosophie, on enregistre à -14dBfs PEAK au max pour ne pas taper dans la headroom des préamp et ne pas générer de distortions inutiles, on mix à -6dBfs PEAK max pour se laisser de la marge pour la suite et parsque c'est plus agréable au niveau du rendu sonore, après le niveau RMS suit en fonction de l'esthétique globale que tu donnes à ton mixage. :noidea:

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Anonyme

18168

222 Posté le 22/05/2008 à 13:16:22

Jaurai une petite question, désolé si elle a deja ete posée:
jai bien capté l'interet d'enregistrer a -14dBfs, mais quand je bounce mes pistes de vsti en wave, je peux mettre aussi proche de 0dBfs que je veux non?

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Anonyme

10074

223 Posté le 22/05/2008 à 13:43:46

Citation : mais quand je bounce mes pistes de vsti en wave, je peux mettre aussi proche de 0dBfs que je veux non?

si tu as des enregistrements externes, non , sinon tu vas te retrouver avec des pistes qui seront au max à -14 et d'autres à -0.5 par exemple.Si tu n'as pas d'enregistrement externes, non plus, puisque dans l'idéal ton mix fini ne devrai pas moduler plus haut que -6dBfs, donc tu feras l'économie de plusieurs traitements dégradants.Ca c'est pour l'aspect technique, mais pour des raisons plus musical, une track ou un mix au taquet donc proche de 0 sonne plus dur et plus agressif que la même track ou le même mix qui module gentilment plus bas, avec une bonne réserve dynamique.
cela dit fondamentalement, tu faits ce que tu veu, tes oreilles sont seul juge au final.

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rroland

27359

Modérateur·trice thématique

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224 Posté le 22/05/2008 à 15:07:58

Citation : Je vais essayer de me diriger plutot vers un niveau rms de -18dbfs et des peaks à -6....je pense que le son sera plus aéré...

Ca reste convenable pour avoir un mastering avec un bon niveau?

Je pense que tu confonds RMS et FS. Ce dont on parle c'est le FS... ton mix à -14dBFS max (plus bas c'est pas grave)avec de temps en temps des pointes à -6dBFS

Mais si tu es entre -18 dBFS et - 6dBFS c'est très bien aussi (plus tu as de dynamique, mieux c'est parce que réduire la dynamique au mastering ne pose pas de problème.L'augmenter par contre...)

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

10074

225 Posté le 22/05/2008 à 15:53:21

Rroland, je ne pense pas qu'il confond, je pense qu'il se torture le cerveau suite à une remarque de phil au tout début de ce thread, ou il parle de -6dBfs PEAK max et -12dBRMS max!J'avou que cette remarque m'interpellai déja à l'époque, mais je ne tien pas vraiment compte, ces valeurs étant des maxi ver lesquels on ne veu pas arriver absolument, mais seulement qu'on ne veu pas dépasser, donc si c'est bien ca et que je t'ai bien compris illosys, ne te fige pas sur ces valeures (du moin le -12dBrms), respectes les niveaux crêtes d'enregistrement et de mixage et comme je te l'ai dit, ton niveau RMS suivra de lui même, suivant l'esthétique générale que tu donnes à ton morceau.

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