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Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering

  • 279 réponses
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Sujet de la discussion Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering
Je reçois souvent des mixages à masteriser qui sont inutilisables.
Et souvent cela tient à peu de choses. De plus, c'est en "voulant bien faire" que les mixeurs ont souvent détruit leur mix en ajoutant une "touche finale" qui a réduit la qualité de leur travail, souvent jusque là valable, à néant.

Le but de ce post est de faire partager les expériences de ceux qui connaissent le sujet du mastering à ceux qui voudraient le découvrir. Toutes les questions sont bienvenues, même les plus naïves. Pour les réponses, que ceux qui ne sont pas certains de leurs connaissances s'abstiennent ou précisent leurs doutes.

Que ce soit clair : on parle bien ici des erreurs à éviter AVANT d'envoyer son mix au mastering
Rroland www.studiolair.be
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26

Citation : je voudrais savoir si accumuler des compressions (instrument + mastering) est réellement une bonne idée en soi...


c'est sur que si tu compresses à la prise, puis sur les pistes individuelles puis encor sur les pistes de groupes puis après au mastering,ca va commencer à faire beaucoup, mais si c'est un choix artistique, rien ne l'empêche, mais tout comme une marge de niveaux est indispensable pour attaquer le mastering, une marge de dynamique l'est aussi, si le morceau arrive entre les pattes de l'ingé avec 3dB de dynamique, il ne sera plus dans des conditions "idéales", il essayera de sauver les meubles.
27

Citation : Par contre, jamais d'effet de dynamique (compression, exciter, limiteur,..) sur la piste master avant l'envoi en studio de mastering.



:non:

Il est gaté niko59 :lol:
28

Citation : Tu n'as pas répondu concernant la normalisation pour récupérer de la marge.



Non, je pense que c'est en soi une mauvaise idée, puisque cela demande deux opérations au lieu d'une (une fois on mix trop fort, une fois on baisse le niveau). Le mieux est d'avoir directement le bon niveau, cela évite les opérations inutiles.

Pour la compression (pistes, sous-groupes, master) il y a d'abord un choix artistique, mais surcompresser (sauf effet voulu) est rarement une bonne idée.

Si vous aimez un son très compressé, le mastering peut être fait en fonction, avec de très bons outils. Par contre, si votre mix est déjà hypercompressé, il est très difficile (voire souvent impossible) de rattraper le coup.

Une règle de base en compression est d'ajuster les volumes et d'écouter en comparant (à volume sonore égal). La compression fait souvent monter le niveau donc dans un premier temps cela semble mieux (notre ouïe est stupide et analyse le "plus fort" comme "mieux" dans un premier temps).

En comparant avec un niveau sonore identique, on peut entendre ce que le acompression amène, en "mieux" ou en "moins" et faire un choix plus objectif.
Rroland www.studiolair.be
29
Topic très instructif je flag !

Les rares fois où j'ai fait un peu de prise ( du truc pourri hein ) j'évitais le rouge sur le vu mètre et pareil, je préfère avoir un niveau pas trop haut, c'est plus facile a mixer je trouve après. Mais bon c'est qu'une expérience minuscule hein! Je suis sensible des oreilles alors je fais attention :)

C'est vrai que la compression a deux facettes :

-Le côté effet artistique " écoute le son de ma basse comment il claque "
-Puis le côté acoustique comme en mastering.

Bon j'ai pas vraiment de question mais je vous lis avec intérêt ;)

A bientot
30
Pour ce qui est de la compression, je recommande toujours à mes clients de préférer plusieurs étapes de compression légère plutôt qu'une seule bien costaude. Cette méthode laisse en général plus d'air et repousse l'apparition du phénomène de pompage.

Par contre, je déconseille fortement de compresser à la prise pour les débutants, le phénomène étant pour ainsi dire irréversible. Cette opération est plus intéressante à réaliser avec du très bon matériel analogique qui apporte une couleur spécifique, matos que l'on trouve rarement chez le home-studiste habituel.

Pour la question des niveaux, travailler sans forcer sur ses machines permet d'en tirer le meilleur. C'est pour cette raison qu'il n'est pas trop recommandé de mixer "à burnes". J'ai un client qui sort d'ici et qui, sans mentir, a multiplié la qualité de ses prods par dix rien qu'en soulageant ses busses sur sa workstation. Le son s'est éclairci d'une façon incroyable et pre-masteriser ses mixes est devenu un réel plaisir, avec la certitude d'un excellent résultat.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

31
Okay pour tout ce qui est dit :bravo:

si on synthétise, "point trop n'en faut" lorsqu'il s'agit de compression.

Le seul petit hic quand on est débutant, c'est que la plupart du temps, le principe de compression étant un peu flou on a tendance à faire ses réglages un peu à l'aveugle ou plutot à l'oreille..

Du coup ce qui devient le plus important c'est le système d'écoute et "l'éducation de nos oreilles". Et là force est de constater que nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne.

Finalement on travail toujours un peu dans le vague en attendant les commentaires de vrai pro.

Pour éviter les bourdes, vaut mieux s'entourer d'ingé dés le départ non?? :D:
32

Citation : Pour éviter les bourdes, vaut mieux s'entourer d'ingé dés le départ non??



Ce serait l'idéal, bien sûr, mais ce n'est pas toujours réalisable. Bon, il y a aussi les forums comme celui-ci qui compensent en grande partie, ou du moins qui essaient... :clin:

Citation : on a tendance à faire ses réglages un peu à l'aveugle ou plutot à l'oreille..



Et c'est en effet à l'oreille que se règle un comp, il est préférable d'oublier au maximum toutes les jolies petites leds qui clignotent pour se concentrer sur le rendu de l'effet lui-même... :8)

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

33
S'entourer d'ingé son dès le départ ? Mon porte feuille me dit malheureusement d'oublier vite cette très bonne idée. Ce serait un luxe que peu d'home-studiste pourrait s'offrir.
Il en est de même pour l'étape du mastering d'ailleurs.
Et puis faire masteriser ses compo, quelque part c'est changer de dimension. ça veut dire qu'on passe le cap du simple home stud pour s'ouvrir au monde pro.
D'ailleurs il faut compter à peu près combien pour faire masteriser une compo?
ça se compte à l'heure ou au morceau ? Et comment on fait pour reconnaître les bons ingé sons des charlots qui se contenteront de coller un preset de plug du style des waves ?
Désolé pour ces questions probablement connes... :oops:

http://stegamusic.blogspot.fr/

34

Citation :
Premier gaffe possible : le niveau


Je ne sais pas pourquoi (à mon avis, un reste d'habitude analogique, même pour ceux qui n'ont jamais utilisé ce format), mais régulièrement je reçois des mixages dont le niveau approche le 0 dBFS.

Il est inutile de moduler si haut. Imaginons que votre mix module à -0,5 dBFS, et que pour améliorer les choses au mastering, on décide d'ajouter 1 dB à telle ou telle fréquence. Ceci est impossible, sous peine de saturer. C'est con, hein ?
Un mix devrait idéalement moduler entre -14 et - 6dBFS (ce qui laisse vraiment de la marge pour travailler)



Tout à fait d'accord avec toi! Mais ça à l'air d'être assez difficile à faire passer on dirait ;-).. entre descendre le fader du master ou normaliser ou se dire que le studio de mastering est bien équipé pour faire des sois-disant miracles..

Pourquoi s'obstiner à vouloir absolument atteindre le 0dbFS? Comme tu dis, p-e une manie de l'analogique?

Je reçois également un nombre assez conséquent de mixes avec lesquels je ne sais pas faire grand chose.. comme si on voulait prouver qqch en me l'envoyant ;-)

Blague à part.. ZEN avec le numérique... si on REC et MIX en 24 bit il n'y a vraiment pas de quoi s'inquiéter! ça a été maintes fois dit dans plusieurs posts sur AF!!
Commencer avec vos sons les plus percussifs pour qu'ils atteignent max -6dB.. (Kick, snare,...) puis mixer le reste en fonction.. Mais laisser ce MASTER à 0...
Si vous êtes en dessous ce n'est pas grave!

Mixer et compresser par palier/étapes... il y a tellement de possibilités!

Ces forums instructifs sont là pour vous aider ;-)

Et envoyez nous vos mixes! Perso j'adore prendre du temps à écouter et donner des conseils! (ça ne coûte rien! juste parfois un peu d'attente si fort occupé ;)) )

Creative Analog Mastering for the Listeners.
Specialised in Mastering for Streaming Platforms (Sporify, Apple Music, Tidal, Youtube)
www.leftrightaudio.com/order

35

Citation : Mais ça à l'air d'être assez difficile à faire passer on dirait ;-).. entre descendre le fader du master


qu'est-ce qui te gênes dans le fait de baisser le master fader au cas ou le mix module un peut trop haut (sachant que j'ai bien préciser de le faire uniquement si le soft travaille en 32 bit float, et je prècise aussi que mes mix modulent loin du 0)?
36
Si la track a subi des traitements dynamiques alacon pour atteindre un gros niveau, baisser le volume au studio de mastering fera pas de miracles.

En revanche sur un export 24 bits avec toute sa dynamique baisser le volume en studio de mastering pour récupérer de la marge est une opération complêtement transparente. Ok pour dire qu'en principe on a deux erreurs d'arrondi mais en 24 bits elles sont objectivement négligeables. Dire à un mec qu'on peut rien faire de son mix parce qu'il peak à 0db c'est un peu fort de café. Par contre évidemment l'opération de normalisation avant que d'envoyer la track au studio est inutile voire idiote.

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Citation :
Si la track a subi des traitements dynamiques alacon pour atteindre un gros niveau, baisser le volume au studio de mastering fera pas de miracles.

En revanche sur un export 24 bits avec toute sa dynamique baisser le volume en studio de mastering pour récupérer de la marge est une opération complêtement transparente. Ok pour dire qu'en principe on a deux erreurs d'arrondi mais en 24 bits elles sont objectivement négligeables. Dire à un mec qu'on peut rien faire de son mix parce qu'il peak à 0db c'est un peu fort de café. Par contre évidemment l'opération de normalisation avant que d'envoyer la track au studio est inutile voire idiote



oui.. entendons nous bien sur le fait que je ne voulais pas dire qu'il n'est pas possible de faire qqch avec un niveau à 0 dbFS, mais que certains tracks arrivent hypercompressé, donc peu de dynamique et quasi à 0 dbFS!!.
Désolé, je n'ai pas été bien précis à ce niveau là ;-)

Mais pour ma part je préfère dire dans ces cas que je ne sais rien faire, car je ne suis pas du genre à être malhonnête et facturer une prestation pour une résultat qui ne me correspondra pas et qui décevra le client! (ou alors de gentiment demander de corriger le mix).

Creative Analog Mastering for the Listeners.
Specialised in Mastering for Streaming Platforms (Sporify, Apple Music, Tidal, Youtube)
www.leftrightaudio.com/order

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Citation : C'est certainement pas une bonne idée si tu veux privilégier l'impression de naturel. Les traitements dynamiques sur une piste poussés à l'extrème vont totalement dénaturer une caisse claire par exemple, sur le master, elle provoquera une fatigue auditive. Evidemment s'en priver peut donner des impressions de déséquilibre de mix et un son moins pro et rentre dedans.



On est d'accord ici tu parles de compresser à l'extrême mais je me permet juste de revenir rapidement sur l'antithèse apparente entre le fait de compresser et le caractère naturel (qui fini, à tort, par être un leitmotiv)

Le fait est qu'on fait en général des prises en relative proximité, ça fait partie de la prise de son actuelle, et dans ces cas la dynamique est nettement supérieure à la dynamique qu'on entend naturellement, donc pour que le son soit naturel il est plutôt nécessaire de compresser (que de diaboliser
le compresseur à tout va)

et +1 avec Phil pour les compressions successives légères plutôt qu'une grosse bien costaude (à ceci près que pour être fait correctement il faut beaucoup plus de méthode et de rigueur, sinon on fini par oublier le but de son traitement global à force de cumuler les sources de traitement)
39
Autant faire une prise qui sonne naturel dès le départ non?

40

Hors sujet : Merci pour cette remarque qui veut faire mouche mais dans la réalité on ne peut pas toujours avoir un son naturel, qui ne nécessitera aucun traitement, dès la prise
(on est dans la réalité là ??? on parle de choses utiles ou non ?)

Dans le cas d'enregistrements en rere on utilise assez fréquemment plusieurs micros, dont certains en proximité. Ces micros qui sont en proximité ils nous intéressent pour une caractéristique de timbre en général (plutôt que pour la dynamique accrue) et par conséquent pour les mixer avec d'autres micros plus éloignés (plus naturels) on aura souvent à compresser


Dans le cas d'enregistrement live (comme souvent dans le jazz notamment) la relative proximité est imposée pour éviter trop de repisse, ce à quoi on peut ajouter certains micros en proximité parfois pour les même raisons que celles cités précédemment dans le cas du rere


"Oui mais mieux vaut un micro bien placé à mixer qu'une dizaine dont aucun ne fait son job"

Ok on peut en parler ailleurs ? on est HS



En revanche, pour Rroland, est-ce que tu préconises certaines limites quant à l'espace stéréophonique et l'espace en général (via les réverbes, les niveaux etc..), ou si il n'y a pas de limites y a-t-il au moins certaines précautions à prendre (des cas auxquels tu aurait été confronté par exemple) ?

(j'ai tendance à penser que c'est une des parties du mixage sur laquelle on est totalement libre tant qu'on en assume le résultat artistique mais il y a peut-être certaines limites présentes au mastering)
41

Hors sujet :

Citation : Merci pour cette remarque qui veut faire mouche mais dans la réalité on ne peut pas toujours avoir un son naturel, qui ne nécessitera aucun traitement, dès la prise
(on est dans la réalité là ??? on parle de choses utiles ou non ?)

relax prend un strepsil on discute zen ici.


42
Flag :8)
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Est ce qu'il y a des bourdes à éviter concernant les différents supports pouvant être utilisés pour fournir les mix au studio de mastering (gravure cd, transfert sur DAT etc...)
Et est ce qu'il y a un support plus préconisé qu'un autre?
44

Hors sujet : Je suis hyper zen, en écrivant ça un bouddha bedonnant et souriant guidait mes mains :lol:
pourquoi ? tu ne voulais pas de réponse ? (moi j'en veux pas, c'est purement rhétorique comme question)

allez fini les HS ;)



Pour le DAT je pense pouvoir répondre qu'il est à éviter, pour toutes les raisons de soucis lié à leur réglages (azimut etc..) qui font qu'une bande enregistrée sur certains DAT ne peuvent être lues correctement que sur ces mêmes DAT à condition de ne pas les régler entre temps
Si par malheur celui que tu utilises pour ton enregistrement est mal réglé, le résultat sera inutilisable par le studio.
C'était sans doute très utilisé auparavant, mais dorénavant l'état des machines pas toujours nickel en fait un outil dont on peut se méfier.
45

Citation : En revanche, pour Rroland, est-ce que tu préconises certaines limites quant à l'espace stéréophonique et l'espace en général (via les réverbes, les niveaux etc..), ou si il n'y a pas de limites y a-t-il au moins certaines précautions à prendre (des cas auxquels tu aurait été confronté par exemple)[quote]

Trop de reverb, sauf effet voulu c'est rarement génial, d'autant que le mastering a tendance (en compressant) à monter légèrement le niveau des rerveb.

Ajouter de la reverb (genre haut de gamme Quantec, TC6000...) est toujours possible au mastering. En retirer, pas vraiment. Via le MS quand le son est trop large ou trop étroit, on peut jouer un peu, mais pas de miracles à attendre quand même, mais on peut rétrécir ou élargir un peu.

Est ce qu'il y a des bourdes à éviter concernant les différents supports pouvant être utilisés pour fournir les mix au studio de mastering (gravure cd, transfert sur DAT etc...)
Et est ce qu'il y a un support plus préconisé qu'un autre?[quote]

Le DVD-R avec pistes stéréo entrelacées. Le DVD est le format le plus compatible en fait, quel que soit l'ordi utilisé. Cela dit, une clé USB ou un disque dur cela fontionne aussi...
Rroland www.studiolair.be
46
Je suis pas forcément spécialiste, dans le sens ou je fais avec les moyens du bord...

Mais je trouve que dès qu'on parle mix,on se jette sur le mot Compression...
Alors que réglage des pistes et des niveaux , bien travailler les Eq's et un peu de Pan résoud beaucoup plus de problèmes qu'il n'y parait; en tout cas à mon niveau...
47

Citation : Est ce qu'il y a des bourdes à éviter concernant les différents supports pouvant être utilisés pour fournir les mix au studio de mastering (gravure cd, transfert sur DAT etc...)
Et est ce qu'il y a un support plus préconisé qu'un autre?



si possible, et si travail en interne de l'ordi, rester en données informatiques même pour la gravure sur disque (fournir un disque de données plutôt qu'un disque audio)

WEBSITE

48
Potikinawah> :boire:

Ben alors au niveau des formats j'aurais tendance à vouloir donner du 24 bits plutôt que du 16. Qu'en est il des gens qui font du mastering?

49

Citation : fournir un disque de données plutôt qu'un disque audio



Oui, c'est clair. Surtout pas de CD audio. et bien entendu du 24 bit
Rroland www.studiolair.be
50
Ce qui exclue de fait le cd audio.

Hors sujet : Petite parenthèse, le dvd-r est un excellent support de transfert mais un exécrable support de sauvegarde.