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Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering

  • 279 réponses
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Sujet de la discussion Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering
Je reçois souvent des mixages à masteriser qui sont inutilisables.
Et souvent cela tient à peu de choses. De plus, c'est en "voulant bien faire" que les mixeurs ont souvent détruit leur mix en ajoutant une "touche finale" qui a réduit la qualité de leur travail, souvent jusque là valable, à néant.

Le but de ce post est de faire partager les expériences de ceux qui connaissent le sujet du mastering à ceux qui voudraient le découvrir. Toutes les questions sont bienvenues, même les plus naïves. Pour les réponses, que ceux qui ne sont pas certains de leurs connaissances s'abstiennent ou précisent leurs doutes.

Que ce soit clair : on parle bien ici des erreurs à éviter AVANT d'envoyer son mix au mastering
Rroland www.studiolair.be
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76

Citation : J'entends par là recréer plusieurs instances de votre instrument sur plusieurs canaux, dans votre séquenceur arrangeur favori, qui seront traités différemment et redirigés vers un seul bus ou resamplés,avec EQ,comp,filter,etc propre à chaque canal de manière à épurer votre son(je répondais à la question de "dimension" par rapport à son problème en particulier)



Aurais tu un exemple concret à nous détailler ?
77
Je vais encore passé certainement pour un imbécile profond mais je me lance parce que cette question me chatouille et encore plus maintenant que je viens de lire tout ce thread...
au vue de tout ce qui a été dit et que je constaste au fur et a mesure que je fait des mix :
1) la reverb remonte après mastering
2) les voix sont souvent déséquilibre d'un titres à l'autre (sur un meme projet j'entend)

c'est vrai quand quand on mixe plusieurs titres on se concentre plus sur chacun individuellement mais on oublie qu'au final ils se suivront sur un même support

ma question est la suivante, ne pourrait'on pas envoyer au studio de mastering 2 fichiers par chanson ? le premier comprenant "l'instrumental" et le deuxième comprenant la voix lead "SANS REVERB"

D'après moi ca permettrait :

1- que l'ingé mastering puisse plus facilement uniformisé la présence de la voix sur tout les titres

2- que l'ingé mastering règle lui même la reverb de la voix afin d'éviter d'avoir des queux de reverbs pas très jolies qui viennent polluer le son final (surtout si comme moi on a qu'une spx90 et quelques plug-ins de reverb qui sonnent pas trop mal quand on mix mais qui se révèlent etre beaucoup moins jolies quand tout est masterisé et diffusé à fort volume)

voilà, j'attends vos réponses et j'espère ne pas avoir sorti la sornette de l'année... :oops:
78
Une technique de mastering est d'utiliser des stems.

Les stems sont des prémixes d'instruments.
Admettons que le titre soit composé de : Basse, Guitare, Synthe, Batterie, Voix principale, Voix Background.

Au lieu de 'bouncer' le mix dans son intégralité, il suffit de 'bouncer' uniquement les instrument avec les effets qui leur sont appliqués.

Ainsi, dans le cas présents on obtiens 6 stems:

Basse, Guitare, Synthe, Batterie, Voix principale, Voix Background.


L'ingé mastering va charger tout les stems dans son DAW et si il juge bon de remonter la voix ou de couper certaines frequences dans le synthé afin d'eviter un pompage ou un effet brouillon il le peut.

Du reste, j'ai toujours lu que quand on envoi un titre au mastering on prépare 3 mixes:

    -un mix tel quel.
    -un autre mix avec la voix à +2dB (par rapport au premier mix)
    -un autre mix avec la voix à -2dB


Si tu fais ça pour tout tes titres, l'ingé mastering a toujours une alternative.
79

Citation : 1) la reverb remonte après mastering


C'est la compression qui fait cela, simplement.

Les tems c'est une bonne idée, surtout si le studio dispose de reverb haut de gamme (c'est le cas en général) qui permettront de donner sur les sous groupes de voix (par exemple, mais on peut aussi sur d'autres pistes) un effet de qualité.

2dB de différence pour la voix,c'est beaucoup, parfois 1 dB suffit. Mais écouter chez soi en passant d'un titre à l'autre peut servir aussi. Souvent je reçois des mixes qui ne sont pas "finis" en ce sens où j'ai l'impression que bien qu'ayant été faits "à la maison" (donc sans contraites de temps et de budget), les mixes sont disparates.

Il faut vraiment insister là-dessus : un bon mastering ne peut être réalisé qu'à partir d'un bon mix.
Rroland www.studiolair.be
80
Tres interessant tout ces avis ! tres instructif


:bravo:
81
Je ne connaissais pas que la technique des stems. Très bonne idée !
Mais est-elle pratiquée couramment? Je veux dire par là, si j'envoi mon mix de cette façon, la boîte de mastering ne risque t-elle pas de me refuser mon mix ?
J'imagine que le dialogue en est la clef... :noidea:
82
C'est effectivement à gérer avec la boite de mastering.
La communication est la base de tout.

:clin:
83

Citation : Mais est-elle pratiquée couramment?



C'est assez courant, mais il arrive que le tarif demandé soit différent d'un mastering "ordinaire". A demander (et demander si c'est une pratique courante de la boite de mastering, il y en a qui ne le font pas).

Perso, je dirai que cela m'arrive 2 fois sur 10 (parfois à ma demande quand le mix est loupé).

Comme dit Crown plus haut : communiquer, poser des questions...c'est gartuit et cela peut donner une idée de la méthode de travail idéale.

Quand le mix est fait par de bons studios, c'est suffisant en général. Les stems, c'est plutôt réservé aux gens qui ne possèdent pas (complètement) la technique du mixage ou ne disposent pas d'un matos de très bonne qualité.

Par exemple, rien que la reverb haut de gamme et une très bonne égalisation/compression sur une voix principale, cela change complètement la sensation de l'auditeur.
Rroland www.studiolair.be
84
Et niveau tarif la boite va nous facturer un "mixage" en plus du "mastering" j'imagine...

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

85
Cela dépend des boites. Perso je considère que si c'est quelques sous-groupes (genre 4 à 5 sous groupes) cela ne demande pas vraiment plus de temps, et on peut faire du très bon travail. Donc je ne facture pas de supplément.

Par contre si c'est un mix global où on me file 40 pistes (ou même 20) il faut vite une demi journée à une journée pour faire le travail de mix, là c'est logique de facturer le travail...
Rroland www.studiolair.be
86
Disons que fréquemment, l'envoi de sous groupes permet même de gagner du temps, il est logique de ne pas facturer de supplément dans ce cas. Maintenant, s'il s'agit de se substituer au travail de mix... :noidea:

Et puis il y a sous-groupes et sous-groupes : certains sont de vrais petits bijoux point de vue mixage. Puis il y a les autres... :(((

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

87
Voici une orientation interessante. Comment définirais-tu les bourdes à ne pas faire pour obtenir des sous-groupes bien exploitables au mastering et ainsi gagner en facilité, en temps de travail et en qualité au final ?
88
En général, c'est idéal de disposer des sous groupes suivants :

- Batterie
- Basse
- Guitare
- Claviers
- Voix de choeurs
- Voix lead
- Le reste

Bien entendu, si les pistes individuelles des sous-groupes sont mal dosées, on ne peut pas faire grand chose, mais on obtiendra malgré tout un meilleur résultat que si on avait le mix global.

En s de gros problème, onpeut toujours suggérer au mixeur d'ajuster certains éléments.
Rroland www.studiolair.be
89
Je pense à un truc tout con:

ça ne pose pas de probleme si le tempo du mix n'est pas un nombre rond?
Par exemple le mien est à 138,8...

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

90
Merci rroland. :boire:
Donc si je comprends bien :
Le principe reste de mixer normalement tous ses instrus et voix jusqu'à ce qu'on soit parfaitement satisfait du mix.

Puis, au lieu de faire un bounce final de toutes les pistes ensemble, d'exporter successivement toutes les pistes correspondant à chaque sous-groupe avec tous leurs réglages associés dans un fichier stereo séparé de manière à se retrouver avec 7 (dans ton exemples) fichiers stereos.

Je présume que si on réouvre ces 7 fichiers dans un sequenceur, sans toucher à rien, on obtient exactement le résultat du mix, tout comme on aurait obtenu si on avait exporté le tout.

Ainsi, l'ingé son de mastering, au lieu de travailler sur 1 fichier stereo, va en avoir 7 sur lesquels il va pouvoir jouer individuellement et plus finement plutôt que de se retrouver à se casser la tête avec une fréquence qui est bien ici mais pas là ou une compression qui rend bien ici mais qui détruit tout là.

Donc si j'ai bien compris, une bourde à ne pas faire est bien de placer un quelconque traitement sur le master pendant le mix car il ne serait repris par aucun sous-groupe et donc le mix serait différent lors de la reconstitution. Correct ?

D'autres bourdes à éviter ?

Hors sujet : je râle d'être en vacances, mais pas en Belgique, à la date de ton stage. J'aurai bien aimé être présent. Tant pis, ce sera pour la prochaine session.

91

Citation : ça ne pose pas de probleme si le tempo du mix n'est pas un nombre rond?


Non, pas du tout. Tu peux cela dit le préciser pour éviter les bourdes.

Nifargov : oui, tu as compris tout, sur toute la ligne.

Parfois cela vaut la peine de placer les effets sur des pistes séparées et le studio de mastering pourra décider de les remaplcer par de la qualité supérieure (genre reverb) ou au contraire de laisser tout tel quel.

Et de fait, quand toutes tes pistes vont être lues en même temps, sans aucune correction ni ajustement de volume on devrait en principe obtenir la même chose que le mix original.

On élargit simplement les possibilités. Parfois au mastering on voudrait toucher à un élément, mais par la force des choses sur un mix complet on est obligé de "toucher à tout", et le principe des stems permet de travailler sur des éléments plus séparés.
Rroland www.studiolair.be
92

Citation : et le principe des stems permet de travailler sur des éléments plus séparés.



Tout à fait, et pour travailler fréquemment avec des prods US, je peux témoigner que cette technique est beaucoup utilisée outre-atlantique et ce depuis longtemps. Le plus fréquent étant un simple mix instru bien ficelé et les vocals à part.

Ca permet de bosser confortable, surtout que les mixes et les prises de son sont souvent très soignés.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

93

Citation : Parfois cela vaut la peine de placer les effets sur des pistes séparées et le studio de mastering pourra décider de les remplacer par de la qualité supérieure (genre reverb)



Je ne comprends pas très bien comment on peux faire cela en mixage. Quand on place un effet (reverb vst par exemple) sur une piste, l'effet n'agit il pas sur le fichier audio? Si je ne mets pas de son sur ma reverb il n'y aura rien à réverbérer... Comment est il possible de n'enregistrer que l'effet?
A la recherche de la paix perpetuelle
94
En général, une reverb se met sur un bus auxiliaire et pas en insert
95

Hors sujet :

Citation : Radikal a dit:
Citation :
Quels sont les meilleurs studios de mastering en France?quels sont les meilleurs ingés?quels sont les prix ?


Oula, tu portes bien ton pseudo toi...



c'est radikal sont pseudo pas hors sujet ... :noidea: :ptdr:

96
Oui, je suggère de créer un autre post à ce sujet radikal, je vais effacer les HS, pour revenir au sujet du forum.
Rroland www.studiolair.be
97
Autre bourde courante : quand on reçoit le mastering, on se rend compte que la voix est trop devant (ou derrière), ou la basse, ou la guitare, etc. Ou que le mix n'est pas terrible, et du coup on refait un autre mix (qu'il faut remasteriser et cela coûte des sous en plus).

Le conseil est de n'envoyer le mix que quand il est vraiment terminé.
Rroland www.studiolair.be
98
Oui +1..

ou aussi, envoyer plusieurs mixes... 1 x voix plus en avant, 1 x plus en retrait,..

++

Creative Analog Mastering for the Listeners.
Specialised in Mastering for Streaming Platforms (Sporify, Apple Music, Tidal, Youtube)
www.leftrightaudio.com/order

99
Voir le post 78 :clin:
100

Citation : Bourde répandue : avoir le maximum de niveau à la prise

La confusion vient du fait que le "zéro" du crêtemètre (peakmeter) ne correspond pas au "zéro" analogique. La différence est de 14 dBFS.

Si vous êtes à "0 Vu" sur votre préampli, vous pourrez constater qu'en entrée, votre crêtemètre module à -14 dBFS. Moduler plus fort ne pose pas de problème pour votre station de travail...mais elle en pose à votre préampli. Vous allez donc enregistrer un son qui au départ possèdera une part de distorsion.

:???: :???: ce post est décidément très, très instructif :8O: et je pense que je viens de comprendre quelque chose d'essentiel.
Je vais faire bref pour essayer de comprendre: en gros j'utilise un magnéto numérique Alesis HD24 et une console analogique Mackie 1604VLZ
Jusque là j'essayais d'obtenir le meilleur niveau possible à l'enregistrement c'est à dire approcher du clip :| .
Si j'ai bien compris, étant donné que je travail en analogique (en amont et en avale) je devrais moduler le niveau des prises aux alentour du -15db sur le barre graphe du magnéto (d'où le "-15" inscrit en rouge à mi-course du barre graphe c'est bien ça :oo: ?

Merci de votre aide.