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Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering

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Sujet de la discussion Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering
Je reçois souvent des mixages à masteriser qui sont inutilisables.
Et souvent cela tient à peu de choses. De plus, c'est en "voulant bien faire" que les mixeurs ont souvent détruit leur mix en ajoutant une "touche finale" qui a réduit la qualité de leur travail, souvent jusque là valable, à néant.

Le but de ce post est de faire partager les expériences de ceux qui connaissent le sujet du mastering à ceux qui voudraient le découvrir. Toutes les questions sont bienvenues, même les plus naïves. Pour les réponses, que ceux qui ne sont pas certains de leurs connaissances s'abstiennent ou précisent leurs doutes.

Que ce soit clair : on parle bien ici des erreurs à éviter AVANT d'envoyer son mix au mastering
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101
Sujet ultra débatu qui m'a vallu une suspension d'un mois, mais oui c'est effectivement ça.
Module ton signal pour que les crêtes arrivent à -14dBFS sur ton HD24.

Fait un essais tout simple:
Balance un signal continu sur ta console, et analyse le niveau (bargraphe) de ta console et le niveau sur le magneto.

;-)

Tu enregistres en 24 bits hein?
102
Exactement Xmenrock. Tu peux lire mon article à ce sujet sur
http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=190606436&blogID=300443710

Et il faut savoir que le HD24 n'est pas d'une précision redoutable au niveau des Vu. Sur le mien, c'est le -12 qui correspond au "vrai" -14 dBFS sur un Vu de qualité...

Mais tu as clairement compris l'idée...
103
Excellent topic !!! :bravo:
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Citation : Excellent topic !!!


Tout pareil !!
Tout lu du début à la fin !!!

Merci Rroland et acolyte...

Mais surtout: encore !!!
Etre à présent un homme sensé, tout à l'heure un fou et bientôt une brute.
105
Si je peux me permettre une petite correction, le 0dbfs n'est pas variable.. on est en numérique là.. 0 ou 1.. et 0dbfs = 1 partout!
c'est la qualité de ton convertisseur d'entrée qui fera en sorte que tu auras un certain "headroom" à la conversion.
la sensibilité n'est rien d'autre qu'un switch entre le +4 dBu (niveau professionnel - symétrique) et le -10 dBV (grand public - asymétrique)..

Citation : Alors bien sur, en poussant du matos dans ses derniers retranchement (au dela du headroom) on voit apparaitre de la distorsion, et cela peut se faire à des niveaux tres bas, mais tirer une regle avec une valeur en dbfs a respecter, ça me parait un peu trop théorique



Si à l'entrée des convertisseurs tu distorsionnes, tu peux régler la sensibilité comme tu veux, ce n'est pas pour la cause que ça ne va plus distorsionner..
C'est un peu la même chose en mix et de se dire de baisser le master pour que ça n'écrête plus.. (bien expliqué, en passant, dans l'article de RR)

Et n'oubliez pas que les différents dB sont des échelles de références..dont la norme européenne est 0dBu = -18dBfs. Donc oui +4dBu = -14 dBfs, et peux aller plus haut, mais max +18dBu = 0dBfs..

Citation : et c'est pas parce que tu joues avec le 0dbfs que ton matos est en bout de course.



Si tu joues avec le 0dBfs et que ton matos n'est pas en bout de course comme tu dis, c'est que ton matériel n'est pas configuré comme il se devrait.. style rentrer dans la carte son, par ex., en +4 dBu avec des câbles asymétriques ou surtout le contraire, cable symétrique switché en -10 dBV!
Il y a une reserve, mais ça dépend du matos.. +18dBu c'est déjà pas mal.. (du haut de gamme peut aller jusque +22-28 je pense)

Je ne sais pas si c'est clair tout ça lol?

Creative Analog Mastering for the Listeners.
Specialised in Mastering for Streaming Platforms (Sporify, Apple Music, Tidal, Youtube)
www.leftrightaudio.com/order

106
Salut

donc oui on en parlai avec silicon sur un autre thread et je suis resté sur ce que dit leftright_mastering (sauf pour la master fader, car c'est faux dans la majorité des cas->32bit float, mais c'est pas le sujet), et là j'ai fini par dire que je captai rien à ce que me disait silicon sur cette histoire de 0dBfs qui est variable, pour moi c'est pas le 0dBfs qui bouge, mais le 0 de l'analo en fonction de la sensibilité sur laquelle il est réglé. :noidea:
Ce que je n'ai pas capté aussi c'est que silicon me dit que la headroom est la zone avant apparition de la distorsion, là j'était resté sur le fait que la headroom est la zone entre le 0dBu et le +XXdBu correspondant à la valeur max de gain admissible, et donc plutôt la zone ou justement le taux de distorsion augmente de plus en plus. :noidea:
Quelques éclaircissements seraient les bienvenus en ce qui me concerne.
107
+1 Docks, le 0 dBfs n'est pas une valeur variable mais une valeur fixe numérique pure, fixant la limite au delà de laquelle un converto entre en clipping (peu sympathique en digital !).

Pour ce qui est de la headroom, le 0 dBu analo est calé par les constructeurs de hardware à la valeur pour laquelle le taux de distorsion reste négligeable. Au delà de cette valeur, la distorsion augmente peu à peu jusqu'à devenir audible, puis arriver à saturation complète du signal par dépassement du seuil de tolérance des composants actifs (CI's, transistors ou lampes...).

Chacun d'entre nous sait très bien qu'il n'y a rien de tel que de taper dans un comp à lampes pour trouver une "couleur" sonore particulière, signature de toutes les grandes marques de matériel analogique, du reste. Cettte couleur ne peut être obtenue sans une distorsion dont la qualité dépend principalement de l'association de composants actifs donnés et de fait, rigoureusement sélectionnés.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

108
+1 Phil443

Creative Analog Mastering for the Listeners.
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109
Wow.. melting pot total..

En analogique tu as deux références principales (il y en a d'autres):
dBu, dont le voltage de référence = 0,775V
dBV, dont le voltage de référence = 1 V
0dBV = env. +2dBu

Donc c'est un peu normal qu'il y ait une différence de niveaux entre les deux si tu entres le même signal en changeant la sensibilité dans une config qui ne lui est pas propre par rapport à si le signal est adapté à la sensibilité.. C'est que j'ai essayé d'expliquer plus haut..

Donc ce n'est pas l'échelle dBfs qui varie, c'est le signal d'entrée qui varie! cette échelle dBfs est fixe et c'est physique.. c'est parce que tu choisis la sensibilité manuellement (physiquement ou par soft, mais tu cliques ou switch à la main) que celui-ci s'adapte correctement à ce qu'il doit entrer...

en d'autres termes, soit tu es dans une config professionnelle en dBu et tu mets la sensibilité en dBu sur ta carte son, soit tu es dans une config grand public en dBv et tu switch en dBV sur ta carte son..

Mais tu n'auras tout de même pas le même niveau de signal!

Dan

Creative Analog Mastering for the Listeners.
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110

Citation : On va admettre qu'on travail en symétrique donc niveau nominal +4dBu:


Tu peux avoir de l'asymetrique a ce niveau, mais c'est pas la question :clin: En plus le probleme des normes, c'est que des tas de gens ne les respectent pas, alors entre les convertisseurs qui donnent un peu plus haut ou plus bas que ce qu'ils indiquent, et les preamps ou periph qui sont pas exactement sur leur niveau de sortie theorique...

Citation : dépassant la valeure nominal de fonctionnement (+4dBu) on récupère de la distorsion pas très agréable.


Oui et non, la valeur nominale, c'est une valeur moyenne. faut donc pas s'inquieter si ça peak un peu plus haut, et si tu passes par dessus les -14dbfs. Le matériel est fait pour encaisser plus haut que ça, et la distorsion significative commence beaucoup plus haut. C'est pas une valeur max, si tu veux, juste une indication moyenne.

Citation : +22dBu par exemple, ce niveau max correspond au 0 dBfs et donc le niveau nominal (+4dBu) se trouve à -18dbfs.


C'est un peu ça, l'idée, en gros tu vas dire a ton convertisseur que le niveau max qu'il aura a encaisser sera 22dbu (0dbfs a cet endroit donc), comme ça il va pouvoir echantilloner avec toute la dynamique disponible. Si tu gardes les memes reglages d'entrée pour un signal par exemple dont le max est a 26dbu, tu vas clipper. Pour un signal dont le max est a 8dbu, tu vas perdre de la dynamique utile (bon, limite en 24 bits on en a sous le pied, mais quand meme).
C'est dans ce sens que c'est davantage l'echelle qui s'adapte au signal a numeriser que l'inverse. Si tu sais que ton periph tourne a regime normal, le seul danger, c'est pas le -14dbfs, c'est le clipping. Le reste c'est de la litterature.
111
C'est clair qu'il n'y a pas photo... Respecter les niveaux d'enregistrement et de mix est un bon moyen pour s'assurer d'un son correct en fin de chaine.

C'est pas nouveau, Rroland et Phil443 ont déjà communiqué à ce sujet.
Rroland en a même fait un dossier dispo sur le net.

Je suis étonné qu'il reste encore des personnes voulant taper près du 0dBfs à l'enregistrement (24bits). Ce n'est qu'une source de probleme pour le mix, puis pour le mastering.

Rappelons aussi qu'enregistrer près du 0dBfs induit un potentiel de clipping à la prise. Enregistrer à -14dBfs permet une plus grand souplesse à la prise de son, un respect du signal.
112
J'en viens à me demander s'il n'y a pas confusion entre l'étage d'entrée analo qui précède tout converto A/D et le convertisseur en lui-même... :?!: :clin:

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113
Si on te suis Microwaves c'est conçu de la façon suivante:

1 - Une norme entre les dBfs et les dBu

2 - 2 normes de niveaux d'entrée d'où une idée :idee:

3 - on va caler la norme entre dBfs et dBu en fonction d'une de ces normes pour les niveaux d'entrée (le +4dBu pourquoi pas hein, par exemple) par exemple +4dBu=0dBfs (en pratique c'est pas le cas on est d'accord, juste je présuppose de comment on à réfléchis à tout ça, et ça m'amuse je suis joueur)

4 - merde que fait-on des signaux qui entrent à -10dBv :?:

:fleche:
5- pourquoi ne pas les amplifier et les amener à +4dBu ?

Et voilà

:bravo2:
114
Bah c'est de ca que je parle quand je dis adapté le signal!

On le passe dans un buffeur, qui le ramene au niveau nominal ideale pour le converto , dans ton exemple on le passe dans un buffer qui lui amene 14 dB de gain. ;) (en realité 11.8dB, vu que la valeur reference pour le dBu est pas la meme que pour le dBv, mais on va pas chipoter, c'est pour simplifier l'exemple)
115
On est parfaitement d'accord, je faisait juste un petit descriptif ludique et joyeux de l'opération mentale, et j'en profitais pour te demander confirmation.
D'ailleurs il me semble que ça coûte moins cher d'atténuer correctement que d'amplifier correctement donc tant que possible on fera plutôt ça dans le sens inverse j'imagine.

Hors sujet : :boire: bohhh j'vais pas chipoter, je chipote que quand on prend un ton professoral et/ou pédant, sarcastique, mesquin, mauvais, agressif, bref jamais quand on explique les choses simplement

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14db (meme 12) de gain, c'est pas rien, quand on s'est emmerdé a utiliser jusque la des composants triés sur le volet et des potards de volume qui occupent un rack 2u en entier.
Je vais essayer de me rencarder la dessus, mais ça me parait vraiment pas logique. je sais que sur des circuits de commande, par exemple, tu peux avoir un petit preamp avant l'adc, mais la en audio, d'abord ça me parait conceptuellement étrange, ensuite la plage de valeurs qui entre me parait suffisamment étroite pour éviter ça.
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C'est marrant j'étais en train de lire le mode d'emploi d'une console des années 70 dont j'ai acheté deux tranches et la notion de problème à la "numérisation" (evidemment c'était pas de la numérisation) existait déjà vaguement, puisqu'ils disent bien qu'il faut adapter le niveau de sortie (+4 dBm ou 0 dbm (y'avait pas -10) au type de bande et de magnétophone pour bien profiter de la dynamique de l'enregistrement.

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Citation : Non, c'est bien la sensibilité du convertisseur qu'on regle, on ne preamplifie pas le signal pour l'adapter, du moins a ma connaissance.



Là tu m'étonnes un peu, j'ai eu pas mal de convertos en main, jamais je n'en ai croisé qui soient dépourvus de préamplis en entrée... :noidea: Tout cela demande confirmation. Je n'ai malheureusement pas trop de temps pour le faire, mais je demande un étaiement à cette théorie.

Hors sujet : Sinon Silicon, je n'ai jamais Ô grand combien prétendu tout savoir et d'ailleurs que celui qui ne se trompe jamais me fasse signe. Au delà de l'erreur toujours possible, j'aime comprendre les choses et suis incapable de gober une théorie sans explications, dussé-je la recevoir du meilleur technicien au monde.

Certaines expériences et/ou tests m'ont donné à croire que certains phénomènes pouvaient exister et certains théoriciens ont quelquefois infirmé l'une des voies que je tentais d'éclaircir, ce dont je les remercie. Mais j'aime la recherche, j'adore découvrir de nouvelles techniques, et cela passe par un stade d'expérimentation où le taux d'erreurs possibles se trouve alors extrêmement élevé.

Cet état, je l'assume pleinement et je sais pertinemment que personne n'est à l'abri d'une bourde, moi y compris. C'est le prix à payer pour avancer. En ce sens, je décline le fait de faire autorité de quelque manière que ce soit. Avant que l'on ne découvre que la terre était ronde, les plus éminents chercheurs n'étaient-ils pas persuadés dur-comme-fer qu'elle était plate ? :clin:

Donc restons humbles.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Hors sujet : Aucun probleme Phil, je t'ai assez lu pour savoir que tu ne t'assois pas sur ton statut et que tu est suffisamment ouvert pour causer serieusement. Et puis j'ai appris des tas de trucs en lisant ta prose ou celle de Rroland, et je sais tres bien que vous etes tous les deux curieux et ouverts. C'est avec l'attitude des "suiveurs" que j'ai du mal, ceux qui se contentent de dire "c'est ainsi parce qu'untel l'a dit", sans vraiment trop comprendre ni pourquoi ni comment.



Citation : Tout cela demande confirmation. Je n'ai malheureusement pas trop de temps pour le faire, mais je demande un étaiement à cette théorie.


Je vais me renseigner aussi, je crois que je connais quelqu'un qui peut me fournir ce genre d'info, je vous tiens au courant.
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Citation : Je vais me renseigner aussi, je crois que je connais quelqu'un qui peut me fournir ce genre d'info, je vous tiens au courant.



Ca baigne, merci. Car de mon côté, j'en étais resté sur le fait que les préamps montés en amont des convertos A/D étaient justement chargés de fixer et adapter les niveaux en entrée. Les convertos travaillant pour leur part de manière "figée". Maintenant, la technologie a pu évoluer et m'avoir fait rater une marche...

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Citation : La par contre c'est n'importe quoi pour la simple et bonne raison qu'on bosse en flottant, quand on additionne les pistes. Une fois ta prise numérisée, on peut faire ce qu'on veut avec le signal, ça change strictement rien.


je vois même pas ce que vien faire cette histoire de flottant (et puis protools de ce que j'en sais ne bosse pas en flottant, entre autres)par rapport à mes propos, faudrait au mininmum essayer de lire sans interpréter (comme l'ont fait youtou et microwaves que je remerci pour avoir repris), sinon on va pas s'en sortir.Si tu numérises 15 pistes avec des réglages de niveaux adaptés et en travaillant pas au taquet donc pas proche du 0 dBfs ou si tu numérises les mêmes 15 pistes avec le matos au taquet donc proche du 0dBfs donc avec de la distorsion sur chaque piste, ca va pas faire pareil, et la c'est pas de la théorie, il suffit juste d'ouvrir ces oreilles.Ce qui peu ne pas être gênant voir même recherché avec du matos correct ou haut de gamme, mais qui peu vite devenir chiant avec du matos moyen ou pire.Et comme l'a redis pour la N ième foi crown_quarto, enregistrer proche du 0dBfs c'est aussi (surtout)risquer de se créer des problèmes pour la suite, du genre clip inter sample ou clip tout court.

Citation : C'est avec l'attitude des "suiveurs" que j'ai du mal, ceux qui se contentent de dire "c'est ainsi parce qu'untel l'a dit", sans vraiment trop comprendre ni pourquoi ni comment.

en ce qui me concerne, mes propos sont le fruit de constatations, pas de untel à dit que, ceux qui ont déjà pas mal discutés avec moi savent que je n'avale pas tout cru tout ce qu'on voudra bien me dire, et que tant que je n'ai pas compris ou expérimenté, c'est plutôt coton de me faire admettre quoi que ce soit quand bien même ca semblerai logique ou évident.
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Citation : C'est avec l'attitude des "suiveurs" que j'ai du mal, ceux qui se contentent de dire "c'est ainsi parce qu'untel l'a dit", sans vraiment trop comprendre ni pourquoi ni comment.



Bon, alors soyons clair. Je ne dis pas qu'il faut taper à -14dBfs parce que Rroland et Phil443 l'ont dit.
:non: :lol:
Mais je dis qu'il faut enregistrer à -14dBfs pour des raisons techniques evidentes qui ont déjà été expliquées ici et là...Et notement par Rroland et Phil443.

Ce que je vois, c'est que si j'envoi un signal continu dans un preamp qui m'affiche 0dBVU, et bien j'obtiens -14dBfs sur mon DAW. Mon preampli est correctement balancé avec mon convertisseur (bon reglage de sensibilité).

Je sais donc pourquoi j'enregistre à -14dBfs et comment.

6*24=144dB Théorique, pour la dynamique en 24 bit (1bit=6dB).
En enregistrant à -14dBfs, on travaille donc sur 21/22bit.
Soit 126/130dB théorique de dynamique. Ce qui est amplement suffisant.

Cela dit, quand en phase d'enregistrement je module pour du -14dBfs et que par accident ça dépasse de quelques dBs je ne refais pas la prise. L'important est que cet accident est prévu par cette marge de 14dB. Une même prise de son tapant près du 0dBfs verra tout accident taper dans le rouge du convertos. Et donc une prise de son pas très bonne...Voire a refaire.

En esperant avoir été explicatif et demonstratif.
:lol:
123

Citation : je vois même pas ce que vien faire cette histoire de flottant par rapport à mes propos, faudrait au mininmum essayer de lire sans interpréter (comme l'ont fait youtou et microwaves que je remerci pour avoir repris), sinon on va pas s'en sortir.Si tu numérises 15 pistes avec des réglages de niveaux adaptés et en travaillant pas au taquet donc pas proche du 0 dBfs ou si tu numérises les mêmes 15 pistes avec le matos au taquet donc proche du 0dBfs donc avec de la distorsion sur chaque piste, ca va pas faire pareil, et la c'est pas de la théorie, il suffit juste d'ouvrir ces oreilles.Ce qui peu ne pas être gênant voir même recherché avec du matos correct ou haut de gamme, mais qui peu vite devenir chiant avec du matos moyen ou pire.Et comme l'a redis pour la N ième foi crown_quarto, enregistrer proche du 0dBfs c'est risquer de se créer des problèmes pour la suite, du genre clip inter sample ou clip tout court.



Il suffit de tenter d'enregistrer 16 pistes avec un signal continu à -1dBfs et constater que la sortie du master clippe.
Le truc de baisser le master fader si on travaille en 32bit, ne resouds pas le probleme que pour être enregistré à -1dBfs le signal souffre. Et que dans mon exemple les 16 pistes balancent chacune un son qui souffre.
32 bit ou pas, baisser le master fader n'y changera rien.

Et de toute façon, quel est l'intérêt d'enregistrer aussi haut?
Aucun.
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Citation : ne resouds pas le probleme que pour être enregistré à -1dBfs le signal souffre.


Il ne souffre pas d'etre enregistré a ce niveau, il souffre d'avoir été maltraité avant d'attaquer le convertisseur. T'as des preamps qui ont des headrooms monstreuses, d'autres qui ont besoin de tourner pas loin du rouge pour cracher du bon ou du meilleur. Je ne dis pas qu'enregistrer au taquet soit tres interessant, je dis juste que se fixer une limite de -14dbfs est arbitraire, et n'a aucune conséquence sur le plan numérique.
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Je suis d'acc avec silicon, c'est comme dire qu'en bourinnant une guitare folk on a un son pourri alors qu'en la jouant calmement on a un beau son, ça dépend de ce qu'on veut après tout.
Ce qui est sur c'est qu'en bourinnant tout on a pas le même son qu'en étant soft sur tout.
Le signal à -1dBfs il a la même intégrité qu'à -14.