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Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering

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Sujet de la discussion Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering
Je reçois souvent des mixages à masteriser qui sont inutilisables.
Et souvent cela tient à peu de choses. De plus, c'est en "voulant bien faire" que les mixeurs ont souvent détruit leur mix en ajoutant une "touche finale" qui a réduit la qualité de leur travail, souvent jusque là valable, à néant.

Le but de ce post est de faire partager les expériences de ceux qui connaissent le sujet du mastering à ceux qui voudraient le découvrir. Toutes les questions sont bienvenues, même les plus naïves. Pour les réponses, que ceux qui ne sont pas certains de leurs connaissances s'abstiennent ou précisent leurs doutes.

Que ce soit clair : on parle bien ici des erreurs à éviter AVANT d'envoyer son mix au mastering
Rroland www.studiolair.be
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51

Citation : Oui, c'est clair. Surtout pas de CD audio. et bien entendu du 24 bit


c'est ca que je voulais arriver à vous faire dire, moi même quand je recoit des pistes par pistes en vue d'un mixage c'est souvent sous la forme d'un cd audio donc en 16 bit et si je parle de cd de données ou pire de dithering j'ai l'impression de parler chinois.
52
Scouzy mais pourriez-vous explique pourquoi un DVD-R serait mieux qu' CD-R pour transporter des données ?
53
C'est une question de place tout simplement, au delà d'un certain nombre de tracks en 24 bits, le cdr est saturé et un meme album ne pourra pas rentrer sur un seul cd. Avoir un unique dvd c'est j'imagine plus pratique pour le studio de mastering, mais c'est un détail.
Ou alors il y a d'autres raisons propres au support mais elles m'échappent.

54

Citation : Mais je trouve que dès qu'on parle mix,on se jette sur le mot Compression...
Alors que réglage des pistes et des niveaux , bien travailler les Eq's et un peu de Pan résoud beaucoup plus de problèmes qu'il n'y parait; en tout cas à mon niveau...


je te rejoins totalement, on a souvent l'impression que le compresseur est l'outil ultime, perso quand je débutait j'en foutait partout et je crois que j'aurai été inccapable de le justifier, mais plus le temps passe et moin j'en utilise, en tout cas de facon beaucoup plus ciblée.
55

Citation : moi même quand je recoit des pistes par pistes en vue d'un mixage c'est souvent sous la forme d'un cd audio donc en 16 bit et si je parle de cd de données ou pire de dithering j'ai l'impression de parler chinois



Tu bosses dans le rap alors? :diable:
Rroland www.studiolair.be
56

Hors sujet :

Citation : Tu bosses dans le rap alors?


ben oui, faut bien reconnaitre qu'ils veulent tous le super son lourd à l'autre mais y'en a peu qui prennent vraiment la peine de s'informer sur comment c'est fait, ou alors ils misent tout sur le matos (surtout sur les compresseurs, sans même savoir à quoi sert l'attaque et la release(on y revien))en croyant que c'est ca qui fait tout et plus ca casse les oreilles , meilleurs c'est.Je sais je fait des généralités et heureusement il y en a quelques uns qui savent un peu de quoi ils parlent mais même à mon tout petit niveau j'ai quand même des grands momments de solitude :((

57
C'est souvent pareil avec l'electro. J'ai ce même genre de problème (pas chaque fois, mais régulièrement). Ils veulent un son en or, mais donnent de la m... :surpris:
Rroland www.studiolair.be
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Yep, je confirme, beaucoup de mixes souvent infâmes, alors que les idées musicales sont quelquefois très bonnes... Bon, ça veut dire qu'il y a encore du pain sur la planche côté formation/apprentissage. :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

59

Citation : S'entourer d'ingé son dès le départ ? Mon porte feuille me dit malheureusement d'oublier vite cette très bonne idée. Ce serait un luxe que peu d'home-studiste pourrait s'offrir.
Il en est de même pour l'étape du mastering d'ailleurs.
Et puis faire masteriser ses compo, quelque part c'est changer de dimension. ça veut dire qu'on passe le cap du simple home stud pour s'ouvrir au monde pro.
D'ailleurs il faut compter à peu près combien pour faire masteriser une compo?
ça se compte à l'heure ou au morceau ? Et comment on fait pour reconnaître les bons ingé sons des charlots qui se contenteront de coller un preset de plug du style des waves ?
Désolé pour ces questions probablement connes...


A mon humble niveau, ce questions me semblent au moins tout aussi importantes que la grande question du sujet (la compression est-elle le mal)...up
60
Pour revenir un peu dans le sujet...

J'ai une chtite question... :oops:

Sur Cubase SX
Voilà sur mes lignes de basses j'ajoute un flanger.
Paramètres Flanger :
*Feedback : 10 à 20%
*Depth : 100%
*Delay :0%
*Stereobasis : 100%
*Gain : 100%
*Mix: 5 à 15%
*Shapesync : 16
*Rate : 1.0Hz

Le rendu est que ça va surgonfler mes basses entre 20 et 200Hz.
Ma basse Module entre -12 et -8 et justement je mets l'effet très bas pour pas que ça parte pas dans le rouge, cependant ça va me manger quasiment toutes mes basses.
Donc je vais baisser encore un chouya le niveau faire une petite équalisation pour retrouver l'homogénéité entre bass et kicks, mais si je tire un peu tous vers le bas et bien mon effet sur ma basse va disparaitre et on va retrouver dans l'ensemble la bass du départ.

Mais la question principale est comment et quelles sont les erreurs à ne pas commettre lorsqu'on a des sons trop riches soit dans un domaine de fréquence bien précis soit sur quasiment toute la bande de fréquence.
Garder le son sans forcément couper des fréquences qui vont du coup largement modifier la nature même du son...et sans compression bien sur :)!

Merci d'avance et dsl pour le post long...
61
Une bourde à ne pas faire, rouler 200km pour aller faire un mastering en partant avec un exemplaire unique et non vérifié du mix. Désolé d'être trivial, mais ce genre de détail peut vous gâcher la journée. La moindre des précautions est de faire deux exemplaires, de les vérifier, et de ne pas les transporter dans le même sac au cas ou.

JM
62
Une solution pour être certain que tout est ok c'est de l'envoyer et le faire valider avant d'y aller.

63
Clair, c'est (en plus) un problème qui arrive régulièrement
Rroland www.studiolair.be
64
Un truc qui arrive regulierement aussi, c est les fichiers trop fort (juste un ou deux souvent..)
je me demande si les mixeurs prennent le temps de "visualiser" UNE FOIS AU MOINS les fichiers qu ils envoient au master ..je pense qu ils n ont pas toujours le temps, ils les bouncent et ca part direct ..alors qu une simple re-importation permettrait de voir que des fichiers tapent ds le 0 et clipent...

www.sonicsmastering.com
www.sonics-mastering.com
65
Le debut de ce topic est tres interessant, et apres on s'attarde trop longtemps sur l'aspect "compression" (enfin je trouve) ;)

Rroland tu as d'autres bourdes à nous citer, par exemple au niveau de l'égalistation ou autre? :noidea:

En bref, :up:

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

66
Oui, la bourde la plus fréquente vient des mixeurs qui bossent à la maison sur de petites enceintes.

Du coup, ils gonflent le grave (histoire d'entendre un peu les basses) et quand cela arrive au mastering, on a un mixage qui est bien trop gonflé (et souvent mal gonflé) dans le bas du spectre.

Dans ces cas là cela vaut la peine de faire entendre à la boite de mastering et de corriger le mix avant de masteriser (ce qui va dans ce cas ressembler à du sauvetage).

Autre bourde courat : les voix et les rythmiques ont des niveaux très différentes d'un titre à l'autre. Cela vaut la peine d'écouter ses mixes afin de voir si basse/batterie/voix possèdent des niveaux relativement équilibrés d'un titre à l'autre.
Rroland www.studiolair.be
67

Citation :
Mais la question principale est comment et quelles sont les erreurs à ne pas commettre lorsqu'on a des sons trop riches soit dans un domaine de fréquence bien précis soit sur quasiment toute la bande de fréquence.
Garder le son sans forcément couper des fréquences qui vont du coup largement modifier la nature même du son...et sans compression bien sur !



Grouper les sons par fréquence sur l'espace stéréo,une plage + ou - à droite,l'autre + ou - à gauche, etc..Filtrer les fréquences parasites de certains instruments qui empiètent sur d'autres que l'on veut mettre en avant,tt ce qui est en dessous de 30 Hz et au delà de 20Khz.
Ne pas hésiter à resampler un son après l'avoir filtré,égalisé et segmenté en plusieurs plages de fréquences et de le reconstituer par la suite..
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Citation : Grouper les sons par fréquence sur l'espace stéréo,une plage + ou - à droite,l'autre + ou - à gauche, etc..



Que veux tu dire par 'grouper les sons par frequences'?

Citation : Ne pas hésiter à resampler un son après l'avoir filtré,égalisé et segmenté en plusieurs plages de fréquences et de le reconstituer par la suite..



Peux tu nous expliquer ta manip?
Merci.
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Oui ca serai bien de développer un peu ta manip de resampling etc....!

Par contre si par groupement des bandes de fréquences dans l'espace stéréo, tu entends mettre les basses à gauches et les aigus à droite (en gros), à part déséquilibrer l'ensemble je voi pas trop, mais j'ai peut être mal compris, là aussi si tu peux approfondir un peu.. :noidea:
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La bourde principale ne serait elle pas d'envoyer son mix au mastering ?
Un bon mix cohérent sur plusieurs morçeaux ne devrait pas en avoir besoin, non ?
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Citation : Un bon mix cohérent sur plusieurs morçeaux ne devrait pas en avoir besoin, non ?


si, ne serait-ce que pour l'édition, le montage, la gravure à la norme redbook avec vérif et tout le tintouin, c'est aussi ça le mastering.
Mais je serais curieux de connaître le pourcentage d'albums auxquels il n'a été effectué aucun traitement au mastering.....AMHA, y'en a pas des masses.
Et puis si tu respectes les niveaux préconisés dans le second post de rroland, il faut bien homogénéiser tout les morceaux qui ne moduleront pas forcément aux mêmes niveaux. :noidea:
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Citation : Un bon mix cohérent sur plusieurs morçeaux ne devrait pas en avoir besoin, non ?



Oui, le mix "parfait" ne devrait pas avoir besoin de mastering. Mais c'est très rare, voire exceptionnel. Il y a généralement moyen d'améliorer les choses.
Ensuite, il y a la question de norme. Si votre enregistrement module 10 dBRMS plus bas que les autres, votre musique semblera moins valable (ce qui est faux : l'auditeur devrait simplement monter le niveau de son écoute).

De plus, si le Cd est destiné à la duplucation, le mastering permet de vérifier la gravure du CD (avec des outils bien plus performants que les programmes de gravure grand public).

Mais sinon, en théorie, c'est vrai : un mix parfait n'a pas besoin de mastering. En pratique, par contre, c'est un peu différent.
Rroland www.studiolair.be
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Question bete:

Citation : Du coup, ils gonflent le grave (histoire d'entendre un peu les basses) et quand cela arrive au mastering, on a un mixage qui est bien trop gonflé (et souvent mal gonflé) dans le bas du spectre.



Est-ce que ce défaut peut se corriger au mastering? genre avec un coup d'egaliseur qui va attenuer le bas du spectre justement?

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

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Tout dépend de l'étendue des dégâts...Parfois oui, parfois non.
Quand cela pose vraiment problème, je conseille de refaire le mix en précisant ce qu'il faut faire.
Quand c'est juste un problème d'égalisation, c'est plus simple. Mais si le volume est vraiment trop élevé, c'est moins facile.
Rroland www.studiolair.be
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Citation : Que veux tu dire par 'grouper les sons par frequences'?



Pardon ,je me suis peut être mal expliqué.Par grouper les sons j'entendais grouper les instruments et leur timbre par catégorie,un son ne se résume pas à grave,mid et aigus,il y a d'autres sous groupes(sub basses,low mid,etc).Le pan est déjà un mix en soi au même titre que la profondeur(reverb,delay) et te permet de séparer les fréquences se chevauchant d'un instruments à l'autre,en groupant les instruments sur le pan par type de fréquence tu aides au discernement des harmoniques de chaque instrument.Bien évidemment grosse caisse et basse restent au centre!

Citation : Peux tu nous expliquer ta manip?



J'entends par là recréer plusieurs instances de votre instrument sur plusieurs canaux, dans votre séquenceur arrangeur favori, qui seront traités différemment et redirigés vers un seul bus ou resamplés,avec EQ,comp,filter,etc propre à chaque canal de manière à épurer votre son(je répondais à la question de "dimension" par rapport à son problème en particulier)