mastering semi pro
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Dominique Le Bars

Bon , c' est marrant quand même, chaque fois qu' un amateur ou semi pro ( j' en fais partie )
demande quelque tuyaux pour réaliser un mastering sur ce forum, soit :
1) on lui explique que c' est un métier d' adulte et qu' il n' a rien à faire dans la cour des grands s' il n' a pas du supermatosquicoutecher et 20 ans de mix derrière lui et tout et tout ( ce que je comprend un peu
d' ailleurs )
2) soit, on lui conseil de ne toucher à rien si son mix tiens déjà la route ;
( ce avec quoi je suis partiellement d'accord également )
Attention , je n' attaque personne !
j' ai moi même reçu de bons conseil de personnes ayant autorité en la matière sur ce forum, ( je pense notamment à rroland.)
Mais, dans le cadre d'un résultat souhaité entre la maquette à l' arrache , et le glass master de production ( ce qui est mon cas )
quel peut être le compromis entre les deux ?
je pense vraiment ne pas être le seul à me poser ce genre de questions, et l' expérience de certain
peut sans doute nous éclairer sans passer par la case morale : sans fric, rien de possible..
Ou bien ce dilemme persiste car un mastering doit absolument être professionnel ou ne pas être ?
Qu' en pensez vous ?
[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 12:55:05 ]

Dominique Le Bars


sub-d25

[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 11:57:34 ]

ric49

La ou, aujourd'hui, la prise de son ou le mix supportent encore assez bien l'amateurisme (j'entends par la que de beaux resultats sont realisable) , le mastering , non . le 'home mastering' est un terme antinomique .




VladDrac

Je suis tout à fait d'accord avec les messages précédents.
Cependant, il ne faut pas oublier qu'avec les moyens matériels d'aujourd'hui, un home studiste réalise tout du début à la fin. Il enregistre, il mixe et il "finalise" ses morceaux.
Moi par exemple, je réalise mes prises de sons le mieux possible, je mixe mes titres avec mes connaissances d'amateur et je finalise tout ça pour que ça sonne le mieux possible. ça ne veux pas dire qu'à la fin du processus j'ai un truc qui sonne aussi bien que le dernier album d'un artiste ultra connu qui a réalisé son album dans un studio pro avec un vrai mastering ! mais j'en suis très satisfait ! et avec le temps, on apprend bcp et on progresse.
Pour moi le terme pro signifie métier. mais un "amateur" peut également avoir d'excellentes compétences et réaliser des trucs très très bien. (il est évident qu'il faut un minimum de moyen, cela va de soit).
Dans l'autre sens, j'ai déjà trvaillé avec des "pro" dans des structures commerciales et franchement pas génial génial ! (autant mix que mastering ...)

Tonka

Hors sujet :
Encore que j'ai déjà entendu pas mal de masterings soit-disant pros où le travail est salement masacré : j'aurais probablement mieux faut chez moi avec un gain de volume plus modeste et des traitemnts moins radicaux !
Bref pour résumer ma pensée :
Choisir un niveau de matériel et de savoir faire à hauteur de l'ambition du projet.
Pour une maquette ou un myspace un "mastering" maison et modeste, pour un album autoproduit ou à diffusion modeste un mastering pro (ou semi-pro).. Pour un disque destiné à une vraie promo et large diffusion, un vrai mastering haut de gamme dans les studios et par les personnes qui vont bien.
................
Sinon, une petite réflexion : le mode opératoire actuel, mixage -> mastering, est hérité de l'histoire des techniques d'enregistrement et en particulier des vinyls. Aujourd'hui c'est devenu incontournable, une habitude, un dogme, que sais-je ?
Ne serait-il pas possible (souhaitable) aujourd'hui, compte-tenu de l'évolution des technologies et des techniques de réunifier les deux étapes en une seule ? En gros de redonner au mastering le rôle d'un outils parmi d'autres dans le processus de mixage. Je pense que ça serait un moyen (parmi d'autres) de mettre fin à la tendace actuel du rabottage de la dynamque... Qu'en pensez-vous ?

Usped

Je conseille le mastering dans les studios pro pour les productions pro, abouties et qui sonnent et dont l'usage futur est comemrcial. Après c'est vous qui voyez. Perso pour moi c'est simple si c'est pour un usage pro ça doit passer par la case studio de mastering.

Anonyme

le soucis c'est qu'on finit par tourner en rond dans ce genre de débat, ne serait-ce que par rapport aux termes "pro", "amateur", "studio", "home studio"
C'est même pas une question de pro ou d'amateur (aucun de ces deux termes ne renseigne sur les compétences), de studio ou de home studio (si un mec a les moyens, rien ne l'empêche d'avoir le matos, la régie et tout le tremblement chez lui), j'en ai pas trop vu en france, mais regardez sur gearslutz ce que certains ont fait chez eux (donc home studio), y'a absolument rien à envier à une structure pro (faut le budget ca c'est clair).
LE coeur du problème, au delà de toute considération de matos, de moyens, de compétences et tout ca, c'est que tout faire soit même est incompatible avec le mastering, même en structure pro, le studio de mastering c'est le studio de mastering, et quand bien même un studio propose à la fois le mixage et le mastering, c'est rarement le même ingé qui fait les deux sur le même projet, en tout cas ca devrait être systématique de mon point de vue.
La fonction du mastering (pour la phase traitements puisque c'est de ca qu'il s'agit) étant d'améliorer/finaliser/optimiser le mieux possible, pourquoi chercheriez vous à améliorer par le mastering quelque chose dont vous êtes le créateur/réalisateur, ca n'a aucun sens, ou alors à un moment vous vous dites, mince j'ai fait de la merde je vais faire un mastering.......ca a encors moin de sens.
Citation :
Y'a probablement déjà un problème sur les termes : un simple coup de limiteur pour relever un poil le niveau et rendre l'écoute possible sur myspace ou une démo, est-ce un mastering ?
+1, c'est là ou ca coince à mon avis, dans la bouche du mec qui fait tout tout seul et dans la bouche du mec dont c'est le métier, le terme mastering n'aura rien à voir, et dans le premier cas, on ne peu pas parler de mastering, pour les raisons évoquées depuis le début.
[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 13:45:55 ]

Locksher

Oui on peut avoir de bon resultat en home studio. Mais sortir le prochain Madonna dans un home studio , se rapprocher, et j'insiste sur le mot rapprocher d'une prod du commerce dans un home studio ne peut se faire que par l'amélioration dans l'art du mixage. Encors une foi, un L2 sur le bus master c'est pas un crime (enfin pour moi), pasque je suis d'accord avec VladDrac dans nos 'tit home studio on essaye tous de faire sonner notre travail le mieu possible, mais on ne parle pas de prè-master...
Le souffle c'est la vie!

ric49

Cependant, il ne faut pas oublier qu'avec les moyens matériels d'aujourd'hui, un home studiste réalise tout du début à la fin. Il enregistre, il mixe et il "finalise" ses morceaux.
Ok, mais même pour le "mastering" amateur (on sens non péjoratif du terme) , il faut quand même que ça soit une autre personne que toi qui le fasse, et sur un matériel différent (pour les raisons évoqués par rroland). Et pourquoi par une autre personne? Et bien sinon tu n'auras pas le recul nécessaire pour avoir un bon résultat et pour cause tu travaillera sur ton propre mix, donc manque d'objectivité.. Dans le milieu pro, personnellement, je ne connais aucune personne faisant la prise le son, le mixage, l'enregistrement et le mastering d'un morceau ou d'un album tout seul.
Le mastering sera toujours fait par une personne "découvrant" ton mix, bref une oreille fraiche pour simplifier.
Pour moi le terme pro signifie métier. mais un "amateur" peut également avoir d'excellentes compétences et réaliser des trucs très très bien. (il est évident qu'il faut un minimum de moyen, cela va de soit).
Oui et il en vie, il a donc intérêt a connaitre son travail le mieux possible, car quand tu ai professionnel, tu as des clients qui attendent le meilleur travail possible, les contraintes ne sont plus du tout les mêmes..
Bien sur qu'un amateur (toujours au sens non péjoratif) peut avoir d'excellentes compétences et réaliser de bonnes choses, bien sur.. Mais si par exemple les Rolling Stone sortent un nouvel album, crois moi, ça ne sera pas des amateurs derrière la console..
N'oubliez pas qu'il s'agit d'un métier comme un autre, et que même si on a de bonnes compétences, on ne s'improvise pas ingé-son (surtout en mastering).. Comme tu le dis, c'est un métier..

Phil443

Moi je trouve qu'il y a une attitude réductrice vis-à-vis du pre-mastering quant à son rôle exact. A chaque nouveau sujet qui s'ouvre à ce propos, on ne considère que l'aspect purement "gros son qui scalpe Mémé" qu'on peut obtenir ou pas avec du matos spécifique, cheap ou fort cher.
Mais le rôle de cette étape ne se cantonne pas à compresser/limiter un mix uniquement. Un pre-master c'est aussi la pose précise d'indexes, l'ajustement des silences, la pose de codes, la réalisation de fades in/out, la traque des défauts en fréquence, l'harmonisation entre les titres en niveau comme en couleur...
Tiens un exemple : j'ai écouté dernièrement un album fait maison par un rappeur. Sur une platine de salon, en zappant les titres, on ratait systématiquement les premières notes des morceaux : indexes mal posés.

Il y a quelques années, on m'a confié un mix de "Membra Jesus Nostri" de Buxtehude. Là il va sans dire que les comps sont restés au placard, par contre le réglage des silences inter-plages a demandé un travail hyper-minutieux : écoute, allongement ou raccourcissement, puis ré-écoute des 30 dernières secondes + enchaînement... C'est hyper important, pour un dixième de seconde le changement de tableau n'est pas ressenti pareil !
Ou encore il y a quelques mois, masterisation d'un album Reggae dont les titres avaient été enregistrés à Seattle, New-York, Los Angeles ou au Belize, soit 4 studios différents. Le challenge a surtout été d'harmoniser tout ce beau monde, pas uniquement de trouver du niveau, très loin s'en faut.
Il faut à l'ingé de pre-master du matos, certes, mais surtout des esgourdes bien formées, de la culture musicale à revendre et des goûts musicaux lui permettant de faire les bons choix suivant le taf qu'on lui confie. On dirait que certains considèrent que la course au niveau est le seul rôle du pre-mastering alors qu'en fait non : c'est surtout le but de certains producteurs qui jouent lâchement sur le piège à c*ns qu'est le "louder is better".
Ne serait-il pas possible (souhaitable) aujourd'hui, compte-tenu de l'évolution des technologies et des techniques de réunifier les deux étapes en une seule ? En gros de redonner au mastering le rôle d'un outils parmi d'autres dans le processus de mixage. Je pense que ça serait un moyen (parmi d'autres) de mettre fin à la tendace actuel du rabottage de la dynamque... Qu'en pensez-vous ?
Non, le pre-master, de par sa nature même et comme justement souligné par Docks et quelques autres, permet de faire écouter son mix à une oreille neuve, de qualité, et le tout sur du matos neutre et ne faisant aucune concession. De là il est bien rare de ne pas avoir au moins quelques petits correctifs à faire, sachant que moins il y en a, mieux le mix est, ce qui est tout bénef.
Mais pour quelques petits détails, un mix peut sonner vraiment mieux, même si l'écart entre mix et pre-master n'est pas énorme, la différence sera pour l'auditeur final selon son système d'écoute. C'est ce dernier qu'il faut satisfaire, ne l'oublions pas...

De toute manière le pre-mastering n'est déjà à mon sens qu'une étape dans le processus de production sonore, au même titre que la prise de son et le mixage, la compo, l'interprétation et le pressage final.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Anonyme

A chaque nouveau sujet qui s'ouvre à ce propos, on ne considère que l'aspect purement "gros son qui scalpe Mémé"
oui et ca aussi ca me parait révélateur.
Le mastering, tout le monde en parle, mais à tord et à travers sans vraiment savoir de quoi il s'agit dans la plupart des cas, c'est l'un des sujets qui revient le plus et pourtant celui qui semble être le plus méconnu.
Il suffit de regarder le forum technique du son, tous les jours y'a un sujet "quel machine/plug pour mon mastering", "quel réglage de compresseur pour mon mastering", "quelle chaine type pour mon mastering", "quel preset sur bidule pour mon mastering" j'en passe et des pires......
[mode pub] Dommage qu'il n'y ai pas plus de participation au thread des masterings collectifs, je trouve ca très riche d'enseignement quant à la difficulté de la tâche, les gens qui croient qu'il suffit de bidouiller seraient un peu plus dans la réalité des choses.
D'ailleur Phil, en parlant de cette filière, l'exemple que tu donnes sur les mixes réalisés à différents endroits ne seraient pas ceux de Luciano, si c'est le cas un petit retour sur le thread concerné serait très intéressant.

Anonyme

mince j'ai fait de la merde je vais faire un mastering.......ca a encors moin de sens.
j'ai une question
sans que le morceau sois de la merde
comment on peux augmenter les aigu de la totalité d'un morceau sans passer par le master ?
sur un projet 20 pistes on va relever les aigus des 20 pistes en y mettant un plugin dans chaque pistes ?
autre question mais sur l'elargisseur stereo :
on va ouvrir 20 BX-digital ?
merci

ric49

Le mastering, tout le monde en parle, mais à tord et à travers sans vraiment savoir de quoi il s'agit dans la plupart des cas, c'est l'un des sujets qui revient le plus et pourtant celui qui semble être le plus méconnu.
Complètement d'accord avec ça

Il suffit de regarder le forum technique du son, tous les jours y'a un sujet "quel machine/plug pour mon mastering", "quel réglage de compresseur pour mon mastering", "quelle chaine type pour mon mastering", "quel preset sur bidule pour mon mastering" j'en passe et des pires......
Et une partie de ces mêmes personnes reviennent après quelques semaines d'exploitations de leurs "masteringbidule-pro version 4" en croyant donner des leçons à tout le monde..


Anonyme

Mais en soit si tu manques d'aigus à la fin, c'est que t'as "loupé" un truc au mix
sur un projet 20 pistes on va relever les aigus des 20 pistes en y mettant un plugin dans chaque pistes ?
ton projet de 20 pistes t'en a fait un mixage, t'as donc géré les équa de chaque piste pour que t'ais ce que tu souhaites au final.
[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 19:01:54 ]

Phil443

[mode pub] Dommage qu'il n'y ai pas plus de participation au thread des masterings collectifs, je trouve ca très riche d'enseignement quant à la difficulté de la tâche, les gens qui croient qu'il suffit de bidouiller seraient un peu plus dans la réalité des choses.
Citation : Hors sujet :
D'ailleur Phil, en parlant de cette filière, l'exemple que tu donnes sur les mixes réalisés à différents endroits ne seraient pas ceux de Luciano, si c'est le cas un petit retour sur le thread concerné serait très intéressant.
Hors sujet :
Désolé mais la rentrée est balèze, avec beaucoup de "live" et de (très) grosses sonos. Donc je suis peu au studio et je ne peux pas beaucoup participer au thread en ce moment comme j'aurais souhaité.
Citation :comment on peux augmenter les aigu de la totalité d'un morceau sans passer par le master ?
sur un projet 20 pistes on va relever les aigus des 20 pistes en y mettant un plugin dans chaque pistes ?
Non, il faut identifier les pistes qui pêchent, aller remettre des aigües sur la basse ou le kick ne rime pas à grand'chose, alors qu'aller corriger une gratte ou des percus dans le haut sera souvent plus judicieux.
Citation :autre question mais sur l'elargisseur stereo :
on va ouvrir 20 BX-digital ?
Non, un seul sur le master serait plus pratique, les élargisseurs bidouillant souvent la phase, en mettre une tonne serait dangereux. Mais perso, moi, je vais direct faire un tour du côté des pan's.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 19:11:12 ]

Anonyme

bonjour a tous !
depuis quelques temps je me monte mon home studio et jusqu a present j' utilise le plug ozone de izotope pour faire mes mastering, mais j' aimerais pouvoir plus pousser mes master. Je me demande donc si avec un rack comme le finalizer ( ou autre ? ) je verrais une grande difference par rapport a un plug pour arriver a un rendu final plus " pro ".

Hors sujet :
Phil-> pas de soucis, y'a pas d'urgence, toute façon l'est mort ce thread.
[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 19:09:35 ]

afone1977

comment on peux augmenter les aigu de la totalité d'un morceau sans passer par le master ?
sur un projet 20 pistes on va relever les aigus des 20 pistes en y mettant un plugin dans chaque pistes ?
une idée : si tu trouve que la balance tonale de ton morceau peche ds l'aigue, il suffit peut etre simplement de rehausser le volume individuelle des pistes qui sont sensées remplir ce role (ou ne traiter que celles ci).
ca sera toujours mieux et bien plus naturel / réaliste que de coller un eq sur le master et rajouter 1 dB en plateau sur 5 kHz non (et au passage tout traiter mm ce qui n'en a pas besoin)?
autre question mais sur l'elargisseur stereo :
on va ouvrir 20 BX-digital ?
idem : ton mix manque de largeur, ne vaut il mieux pas revoir tes panoramiques piste par piste (ou par sous groupes) et élargir ton mix sans avoir recours a un elargisseur stereo a l'effet global non maitrisé (ou ne l'utiliser que sur la ou les pistes qui en ont reellement besoin).
a mon avis on se retrouve a chaque fois ds une situation où, par fatigue / paresse / impatience, on colle vite fait un traitement (parceque c'est tellement facile de coller un plugin faut l'admettre) la ou en faisant une pause (avec des oreilles fraiches) on peut résoudre le souci de maniere optimal et le plus souvent sans traitement particulier.

Phil443

toute façon l'est mort ce thread.
Hors sujet :
Non, on le relancera quand ce sera plus calme...
Pour le coup du rack style Finaliser, c'est en effet l'illustration même des gens qui ne voient pas où est le problème et qui s'imaginent que c'est en achetant un appareil qu'ils vont s'approcher des grosses prods...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

afone1977



Phil443


Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

ethanfawkes

l'avantage aussi de faire tout soi même est qu'a l'étape du mastering on entend certain défaut qu'on a pas entendu au mixage, a ce moment il suffit de retoucher un peu son mix, chose qu'on ne peut pas faire si on a payer un studio pour le faire
et puis la ou un studio va passer 1/2 heure par track, dans son studio on peut tester plusieurs jours ou semaines chaque petit détails, avec de la patience, je pense que l'on peut compenser le matériel haut de gamme
c'est peut être parce que j'ai claqué plein de tunes dans un studio qui avait un matériel de rêve et que j'ai foutu le cd a la poubelle et tout refait moi même que je pense ça, j'étais peut être juste mal tombé...
http://www.myspace.com/ethanfawkes

Anonyme

l'avantage aussi de faire tout soi même est qu'a l'étape du mastering on entend certain défaut qu'on a pas entendu au mixage, a ce moment il suffit de retoucher un peu son mix, chose qu'on ne peut pas faire si on a payer un studio pour le faire
tu peux tout aussi bien ré-écouter ton mix 2 jours plus tard (c'est même conseillé) et tu feras les mêmes conclusions, le mastering n'a rien à voir la dedans, même si tu dois le confier à un studio, tu checks un minimum ce que tu vas donner quand même, et puis l'ingé derrière, si il est compétent, il est sensé pouvoir te dire rapidement ce qui sera faisable ou si il faut reprendre le mix.
dans son studio on peut tester plusieurs jours ou semaines chaque petit détailsoui c'est clair, mais autant passer ce temps sur le mix et agir avec plus de précision que d'essayer de rattraper tant bien que mal sur le tout.
avec de la patience, je pense que l'on peut compenser le matériel haut de gamme
pour les traitements, à la limite admettons, mais le système d'écoute et l'acoustique, je vois pas comment.
[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 23:31:34 ]

scare

avec de la patience, je pense que l'on peut compenser le matériel haut de gamme
Avec de la patience, je pense que l'on peut économiser pour du matériel haut de gamme

Construction du nouveau studio
Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio
Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

ric49

autant passer ce temps sur le mix et agir avec plus de précision que d'essayer de rattraper tant bien que mal sur le tout.
c'est clair, un mauvais mixage ne sera de toutes façons jamais rattrapé en mastering..

ethanfawkes

je trouve qu'au moment ou le limiter agit et qu'un eq ou un exciter ajoute de la clarté on entend de légère accroche qu'on avait pas entendu avant
je l'avais écrit auparavant, mais j'aime faire un mastering entendre les problèmes, et là ce n'est pas rattraper que je fais mais revenir aux mix, quand mon mix est presque bon, je règle le mastering écoute le résultat repasse aux mix et ainsi de suite 10 fois par jours
2 gros hp de 400 watt pour entendre les basses et puis comme je l'ai dit c'est pour de la musique electronique, autant se mettre en situation et puis une sortie sur une micro chaine une sur un tv pour entendre la clarté et un casque pour la largeur stéréo
les moniteurs haut de gamme, personne n'a ce son là même les boites qui prennent du super bon matos
tant qu'on parle mastering, pour vous linkin park meteora, trop compressé
http://www.myspace.com/ethanfawkes
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