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mastering semi pro

  • 189 réponses
  • 31 participants
  • 14 303 vues
  • 30 followers
Sujet de la discussion mastering semi pro
Salut à tous
Bon , c' est marrant quand même, chaque fois qu' un amateur ou semi pro ( j' en fais partie )
demande quelque tuyaux pour réaliser un  mastering sur ce forum, soit :
1) on lui explique que c' est un métier d' adulte et qu' il n' a rien à faire dans la cour des grands s' il n' a pas du supermatosquicoutecher et 20 ans de mix derrière lui et tout et tout ( ce que je comprend un peu
d' ailleurs )
2) soit, on lui conseil de ne toucher à rien si son mix tiens déjà la route ;
( ce avec quoi je suis  partiellement d'accord également  )
Attention , je n' attaque personne ! 
j' ai moi même reçu de bons conseil de personnes ayant autorité en la matière sur ce forum, ( je pense notamment à rroland.)
Mais, dans le cadre d'un résultat souhaité entre la maquette à l' arrache , et le glass master de production ( ce qui est mon cas )
quel peut être le compromis entre les deux ?
je pense vraiment ne pas être le seul à me poser ce genre de questions, et l' expérience  de certain
peut sans doute nous éclairer sans passer par la case morale : sans fric, rien de possible..
Ou bien ce dilemme persiste car un mastering doit absolument être professionnel ou ne pas être ?
Qu' en pensez vous ?

Musique

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 12:55:05 ]

Afficher le sujet de la discussion
76
Citation de docks :
c'est ni du mix ni du mastering, c'est du kit tunning.

ça c'est sûr, je ne vois vraiment pas comment tu peux t'en sortir avec de tels "traitements"..

Sur quasiment tout les posts concernant le mastering, on entend toujours "je veux que ça sonne plus fort, comme les pros donc mon mastering va me sauver"..
Seulement attention, le mixage doit déjà bien sonner, il ne faut pas espérer faire sonner fort un mix mal fichu et et sans dynamique..
Et pour moi aussi + 100 avec yassoua

Il y a quelques temps, j'ai eu l'occasion de travailler (prises de son et mixages) avec le jazzman New-Yorkais David Krakauer, et croyez moi ça sonne très très fort et sans artifice particulier..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
77
Bonsoir à tous,

j'avoue ne pas comprendre cette folie du mastering en home studio pour ma part, je ne vois pas comment on peut faire cela chez soi avec du matos  non adaptés (la plupart du temps) et sans aucune expérience dans se domaine. J'avoue que ça me dépasse Et la musique, elle est où dans tout ça?
Si la musique sonne pourquoi vouloir la dénaturer avec un pseudo mastering non maitrisé? Les gars il ne faut pas confondre mastering pro et pseudo réglages chez soi..
78
bon je me suis fais allumé, juste quelques éléments pour compléter mes propos:
- il existe des home studio et des studio pro de toutes les tailles
- je n'ai jamais remis en cause les compétences techniques et auditives pour faire un travail propre; Je ne m'en prentend pas capable d'ailleurs.
- on est plus a une époque ou l'industrie du disque exige un "mastering" au sens propre, au vu des encodage et de la course a la patate. Je parle pour certains style musicaux, après les couleurs de sons...
- on est plus a une époque ou pour avoir le debut d'un compresseur efficace, il faut allonger 20 000F. Il existe des outils abordables qui sont parfois suffisants.
- Les Etats unis n'ont pas l'apanage du gros son, c'est bien souvent une carte de viste plus qu'une plue value sonore. Les compétences, elles, il faut parfois faire du chemin pour les trouver.
- beaucoup de studio pro n'ont pas encore compris comment se mixe certaines musiques actuelles. C'est un constat que j'ai fais personnellement.
- certains artistes sont incapables de dissocier le travail de mix et celui de (pré) mastering, parce que c'est effectué par le même studio. Ils ignorent donc quel matos et quel temps requièrent le mastering d'un titre...
- En matière d'electro/hiphop/musique de film par exemple, certains compositeurs touchent bien et pourraient en montrer à des ingé son... Cette compétence s'est quand même popularisée...

Tous ces éléments font qu'on ne peut plus entendre aujourd'hui les "oué tu peux pas comprendre, faut du gros matos de pro et un ingé son qui a 30 ans de métier pour que ton truc sonne comme ce qu'on entend a la radio..." Archi faux, c'est comme le reste en MAO, et je pense qu'il faut arrêter de sacraliser cette étape de production. Même si c'est un métier et que les gens qui ne font que ça et y investissent plus ont forcément une longueur d'avance.

voila mon avis
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

79
Citation :
on est plus a une époque ou l'industrie du disque exige un "mastering" au sens propre

alors pourquoi on ne parle que de ca, je comprend bien que tu parles là d'un point de vue strictement technique (passage d'un support de production à un support de diffusion avec certaines contraintes) mais aujourd'hui c'est quand même à croire que tout passe par là dans la tête des gens.

Citation :
En matière d'electro/hiphop/musique de film par exemple, certains compositeurs touchent bien et pourraient en montrer à des ingé son... Cette compétence s'est quand même popularisée

par simple curiosité, t'as des exemples concrets sorti de quelques rares exceptions, parce que là aussi on lit beaucoup de choses genre untel fait tout dans  sa chambre, mais généralement soit on s'appercoit que c'est faux en lisant la jaquette de son album, soit si c'est vrai le mec a de toute façon un certain niveau de compétence et du bon matos, et par bon j'entend cohérent et adapté à la finalité souhaitée.

Donc on en revient encor au point de départ, que tu sois pro ou amateur ne change rien au fait qu'il faut des compétences, et les gens qui ont les compétences (et les outils) par définition ne viennent pas sur les forums pour demander si ils peuvent faire ceci ou cela.
80
Citation :
parce que là aussi on lit beaucoup de choses genre untel fait tout dans  sa chambre,

Si, effectivement y en a pas mal qui font tout danxs leur chambre, mais peut on encore réellement parler de chanmbre d'appart quand il y a pour 50 000 €de matos dedans ?
Jcrois que c'esst de là que viennent pas mal de confusions, en assimilant le studio à la maison et la maison dans le studio.
81
ben oui c'est ce que je dit, quand on creuse on s'apercoit que soit c'est du pseudo mytho marketing, soit c'est loin d'être une simple chambre et surtout le mec qui y bosse sait de quoi il cause.
82
... d'où ma conclusion: le résultat sonne ou pas, c'set ni une question de studio etiquetté pro, ni une question de somme mirobolante d'investissement matériel... IL faut le savoir faire et du matos, c'est vrai, mais pas necessairement 150000€ comme le chiffre arbitrairement Locksher (d'où peut sortir ce chiffre...)

et oui, j'ai des exemples concrets de disque parfaitement produits dans un studio ayant max 15 000€ de matos. Et je suis convaincu que d'autres existent... Je ne sais pas dans quel style vous évoluer, mais en hiphop ou electro c'est EVIDENT que beaucoup d'autoproduit font leur mastering chez eux ou chez un potes, et que la différence de résultats ne blesse l'oreille de personne... Ca c'était inpensable y'a 10 ans... A force d'entendre de la musique surcompressée en radio, faut dire que l'oreille surporte n'importe quoi... Et les gens sont moins exigeant au final que les zicos... Tu veux un exemple? Il y a presque 10 ans, j'ai sorti un remix en vinyle et DKmastering (pour ne pas les citer) a littéralement massacré le master (le vinyle c'est une autre paire de manche mais on a payé pour ça...). A coté de ça, j'ai fais mon truc a la maison avec le peu de matos que j'avais, et uniquement software... Je peux te jurer que sur les compil CD que j'ai faites avec, il sonnait pas honteusement par rapport aux autres... Après ca aurait certainement pu être mieux fait, mais ça marchait. Moralité, pour ce style du moins (dancefloor), y'avait pas besoin sine qua none de craquer son slip.

Effectivement, le type qui a un ordi pourri avec carte son embarquée, 3 freeware et des enceintes multimedia, il peut oublier. M'enfin ça tombe sous le sens quand même faut pas être con non plus. Entre nous, avoir du matériel "cohérent et adapté", c'est quand même le minimum requis pour estimer pouvoir faire de la musique chez soi...

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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et soit dit entre nous Youtou, malgré tout, avec ton home studio a 50 000€, t'es encore bien loin de l'investissement moyen d'un studio pro, même de province. Ils s'en offrent, des racks d'effets qui serviront qu'a faire déco...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Citation de docks :
quand on creuse on s'apercoit que soit c'est du pseudo mytho marketing

jvois pas ce qu'il y a de valorisant a dire "je l'ai fais avec 3 bout d'ficelle a la maison"
ou alors tu t'appeles daft punk...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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De une, j'ai jamais dit que j'avais pour 50 000€ de matos, ni pour 2 €, en fait j'en ai pas parlé, et de deux, à titre personnel et en me la pétant un peu je dirais que j'ai déjà fait des trucs qui déchiraient leur maman avec du berhinger. wink
Attention quand même à pas faire d'amalgame entre studio d'enregistrement, de mixage et de mastering.
Clairement, un studio de mixage a besoin de moins de moyens techniques qu'en mastering et infiniment mpins qu'en enregistrement.
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on est d'accord.
je parlais pas de toi directement (le "ton" était une formule de style), je reprenais ton post concernant les home studio a 50 000€.. Ca existe, et c'est pas exceptionnel.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 14:20:32 ]

87
Citation :
Effectivement, le type qui a un ordi pourri avec carte son embarquée, 3 freeware et des enceintes multimedia, il peut oublier

oui, mais on est en plein dans le sujet là, parce que ca concerne 99% de ceux qui ouvrent un thread sur le mastering à la recherche du rack miraculeux ou du preset magique alors qu'ils ont pour à peine 1000$ de matos tout compris coincé entre le frigot et le cliclac.
Je sait, je caricature un peu, mais suffit de faire un tour sur les sujets en question pour voir que ca reflète quand même une certaine réalité, encors une fois celui qui sait un minimum de chose, il est rarement demandeur de ce genre d'infos.

Citation :

jvois pas ce qu'il y a de valorisant a dire "je l'ai fais avec 3 bout d'ficelle a la maison"
ou alors tu t'appeles daft punk

moi non plus, pourtant pas mal de marques ou d'artistes flirtent sur cette vague du "tu peux tout faire chez toi avec 3 bout de ficelle", généralement la ficelle qu'ils vendent d'ailleur.

Bref, au final on a l'air plutôt d'accord en fait.
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ce qu'il y a de valorisant, c'est "do it yourself" esprit punk encore plus détacher de l'industrie du disque
kill the captcha creator
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Encore un thread à débat sulfureux. J'aimerais néanmoins souligner une différence entre la notion de pré-mastering comme il a été cité plus haut et le mastering "semi pro".

Pour mon avis personnel (et cela n'engage que moi), pré-mastering = travail bien fait pour passer en studio et rendre son ingé son préféré heureux. En gros sortir un mix de qualité (ça commence par de bonnes prises de son et des samples en 24 bit) en laissant dla place dans les dB (-6 voir -12 chacun ses goûts). Et surtout pas de limiteur/compresseur sur le master ^^ sinon on se fait taper sur les doigts.

Pour moi le mastering "semi pro" veut dire = maquette qui sonne pour faire dla promo internet/discotek voir démarchage d'un label (déjà fait).

Néanmoins je suis d'avis de plusieurs choses :
- Même pour un simple mixage il faut un minimum de matos et donc de finances (ne serait-ce pour une carte son et des enceintes dignes de ce nom).
- Mais on peut également une fois le mixage correctement fait mettre un zouli limiteur/compresseur pour que ça fasse boum/tchik/paaaaaaaaaffffffffff.

En effet il m'est arrivé de vouloir démarcher certaines de mes prods/remix et faire un peu de pub avant de voir si cela vallait le coût de les faire passer en studio. Et bon vous savez comment c'est le business du son (surtout pour la musique de nuit) : si ça cogne moins fort que mach1 c'est direction poubelle. Dans ces situations un peu de mastering fait maison ne fait pas de mal, toutefois sans atteindre les grosses prods américaines (ma table alesis ne vaudra jamais une SSL ^^).

A cela j'ajoute 2 conditions qui ont été citées dans ce thread. Pour faire ce boulot il faut :
- Un minimum de matos de qualité (pour ma part je suis pas loin des 20k €).
- Et surtout un minimum de connaissance (amis ingé son, stage en studio pro, formation courte/longue, lecture intensive de bouquins traitant sur le sujet).

Pour moi la musique reste un loisir même si elle m'apporte un léger soutien financier en plus de mon salaire ^^.
Et j'ai pourtant commencer comme tout le monde (ou presque) sur FL studio avec une carte son AC97 avec des freeware tout pourris (j'en rigole encore en écoutant mes prods de l'époque).
Mais avec le temps et la patience (5 ans environ) j'ai finis par réunir du matériel et de la connaissance : 2 choses indispensables et indissociables l'une de l'autre.

Mais rien ne remplacera un pro avec du matos haut de gamme ça c'est sûr mais en attendant on peut déjà s'en approcher et ça j'en suis plus que convaincu.

_______________________

Loud and Clear.

[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 15:28:25 ]

90
Citation :
pré-mastering = travail bien fait pour passer en studio et rendre son ingé son préféré heureux. En gros sortir un mix de qualité (ça commence par de bonnes prises de son et des samples en 24 bit) en laissant dla place dans les dB (-6 voir -12 chacun ses goûts). Et surtout pas de limiteur/compresseur sur le master ^^ sinon on se fait taper sur les doigts.

c'est pas ca le pré-mastering, après le pré-mastering y'a plus aucune phase de traitement puisque c'est la dernière étape avant le mastering qui dans ce cas est la fabrication du glass master.
Mais aujourd'hui on parle de plus en plus de mastering (pour dire pré-mastering) et de glass mastering pour définir l'étape de fabrication du glass master.
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oui Docks on connait la nuance... On est d'accord appelons mastering la dernière phase de traitement dynamique du son. On va pas en plus s'embourber dans des termes périmés...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Moi qui ne suis pas semi-pro, mais carrément amateur, je me sentirai très con d'envoyer mes mix à une boite de mastering (en dehors du vrai plus de faire masteriser par des oreilles exterieures).Ca serait du pognon jeté par les fenêtres, même si j'aime bien avoir un bon son.
J'ai fait l'expérience en postant sur le thread Oyé Mastering, et je n'ai pas été soufflé par la différence de qualité entre des masters fait avé des Manleys et ceux fait avec des plugs.....

C'est la question de cohérence dans la chaine de production du morceau: des milliers de groupes pop/electro font le mastering chez eux et sonnent comme il faut.... Il est pas du tout évident que faire masteriser leur titre chez Bob Katz apporterait quoi que soit (ok, peut-être un petit plus avec Katz mdr )

Après, un truc enregistré sur du matos Roll-Royesque, dans une belle acoustique, on ne prendra pas le risque de le pourrir  avec un mastering sur des Prodipes et Izotope Ozone, quand un bon ingé mastering avé du beau matos apportera un vrai plus, artistiquement...

Tout est relatif, comme dirait l'autre, et je suis loin d'être convaincu que cheap=mauvais. C'est juste une question de cohérence de la chaine.
Faut voir dans quelles conditions ont été réalisés certains debut album (mastering compris)  d'Aphex Twin, Squarepusher, Tricky ou Brian Johnstone Massacre....

[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 16:14:05 ]

93
Citation :
 IL faut le savoir faire et du matos, c'est vrai, mais pas necessairement 150000€ comme le chiffre arbitrairement Locksher (d'où peut sortir ce chiffre...)


D'un ingenieur son professionnel, ce qui ne veut pas dire, je vous l'accorde, qu'il ait la science infuse, mais bon je ne cherche pas a défendre corps et ames son avis,même si j'y croi un peu, je justifie juste d'ou je le sort.

Citation :
Je ne sais pas dans quel style vous évoluer, mais en hiphop ou electro c'est EVIDENT que beaucoup d'autoproduit font leur mastering chez eux ou chez un potes...

C'est évident, l'ami dédé qui a tiré sons dernier tube a 7 exemplaires a surement fait son "prè-mastering" lui même. Maintenant si il ya des cd dans les bac a la fnac prè masterisé avec du ozone, izotop, et j'en passe, he ben...

Le souffle c'est la vie!

[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 18:43:30 ]

94

Pour ce que je connais du milieu hiphop, ce qui va du mec qui fait ca dans sa chambre à celui qui a vendu plusieurs centaine de millier d'album en passant par un tas d'autre cas, à partir du moment ou y'a eu sortie d'un CD, y'a eu studio de mastering.
Mais bon, je suis loin de connaitre tout le monde et je me garderai bien d'en faire une généralité.

95
Pour être beatmaker hiphop à mes temps perdu il est vrai que la pose des voix est faite en studio avant le mastering. Je n'ai pas la prétention de savoir enregistrer une voix de même qualité qu'en studio.

Mais que l'on soit bien clair, je me permet de mixer moi même mes compos car je ne travail qu'avec du matos numérique (synthé, vst, groovebox & co) si je devais enregistrer un instrument acoustique je le ferais en studio car je sais par expérience à quel point cela requiert un savoir et du matériel ne serait-ce que pour placer les micros et les choisir pour une guitare sèche ou un piano.

Mixer soi même une track electro avec maxi 8 pistes synthé + groovebox requiert plus de facilité que de mixer un groupe de rock avec batterie, bass et tout le tralala.

Mais je rejoins Locksher sur le final : si tu veux presser un CD pour un usage commercial mieux vaut passer au studio. Le mastering maison reste pour moi une façon de faire la promo d'un track.
Si j'étais david guetta ou timbaland (selon le style hein) jirais illico composer en studio à 3000 la journée (et encore ...) et jirais faire la promo le lendemain avec un cd masterisé mais bon ce rêve n'est pas près d'arriver 

_______________________

Loud and Clear.

[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 20:05:11 ]

96
Citation :
à partir du moment ou y'a eu sortie d'un CD, y'a eu studio de mastering.

Parfaitement vrai, moi non plus je ne connais pas tout, simplement je peux affirmer que les albums mixés et enregistrés par mes soins sont toujours passés en studio de mastering avant la sortie cd.. Et je n'ai bien évidemment pas participé à cette étape.. Et de toutes façons, des confrères le font nettement mieux que moi.
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
97
Citation de ric49 :
à partir du moment ou y'a eu sortie d'un CD, y'a eu studio de mastering.

... ou comment déformer progressivement les propos.
oui il y a forcément mastering
oui, un mastering se fait rarement dans une cabine de douche ou chez le charcutier du coin.

La question ici c'est doit t'on obligatoirement payer ne serait-se que 2000€ pour faire masteriser un album chez un pro lambda alors que le truc peut être fait proprement avec des moyens moins conséquents, a condition d'en avoir les capacités techniques, je dis oui. Les sommes collossales dépensées par certains labels pour un mastering qui va prendre 2H a l'ingé sont tout simplement scandaleuses. Une fois de plus, c'est un argument pour que le label ne reverse que 15% des droits à l'artiste, sous couvert de risque financier...

En autoprod, à forciori pour finir en mp3 chez zimbapouet, quand on sait ce que rapporte le numérique et les difficultés pour écouler du CD, accroche toi pour rentabiliser...

Beaucoup on un discours de principe sur la trajectoire de conception d'un titre, j'aimerais savoir combien d'entre vous on déjà raqués pour un mastering pro, (et pas avec le mi tarif du ptit studio pro du coin) de leur poche...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 09:50:45 ]

98
Et bien moi j'ai payé 2000€ pour faire masteriser pour album à Londres chez The Exchange avec un ingé bien précis. Et s'il y a bien une étape du processus qu'on ne regrette pas, c'est celle là, la dimension qu'a gagné l'album avec cette seule étape est impressionnante. Et je précise qu'avec cet album autoproduit au départ, on a signé avec tous les parternaires traditionnels (label, tourneur, manageur, ...), que l'album est sorti et fonctionne plutôt bien, que les titres passent en radio et à la télé, qu'on tourne et qu'on en vit... Et je pense que l'impact de l'étape de mastering sur cet ensemble est déterminant. Si ça peut donner des idées à certains...

http://www.squaremastering.com

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alors que t'es toi même ingé son et que tu proposes ce service?
bé t'as les moyens... Pas sur que ce soit le cas de tt le monde...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Oui mais je ne suis précisément pas ingé son de mastering. Quand je fais des mastering home-made, ça n'a rien à voir avec ce que peut faire un pro établi de longue date, surtout au niveau de la cohérence de l'album sur n'importe quel système d'écoute (je pense particulièrement aux petits systèmes et aux autoradios). J'avais l'ambition au début de tout faire moi-même et j'ai vite compris qu'on n'avait pas grand chose à y gagner. On avait pas spécialement d'argent de côté, on a juste estimé que c'était important et on a fait l'effort financier qu'on pensait nécessaire. Et franchement ça l'est...

http://www.squaremastering.com