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mastering semi pro

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Sujet de la discussion mastering semi pro
Salut à tous
Bon , c' est marrant quand même, chaque fois qu' un amateur ou semi pro ( j' en fais partie )
demande quelque tuyaux pour réaliser un  mastering sur ce forum, soit :
1) on lui explique que c' est un métier d' adulte et qu' il n' a rien à faire dans la cour des grands s' il n' a pas du supermatosquicoutecher et 20 ans de mix derrière lui et tout et tout ( ce que je comprend un peu
d' ailleurs )
2) soit, on lui conseil de ne toucher à rien si son mix tiens déjà la route ;
( ce avec quoi je suis  partiellement d'accord également  )
Attention , je n' attaque personne ! 
j' ai moi même reçu de bons conseil de personnes ayant autorité en la matière sur ce forum, ( je pense notamment à rroland.)
Mais, dans le cadre d'un résultat souhaité entre la maquette à l' arrache , et le glass master de production ( ce qui est mon cas )
quel peut être le compromis entre les deux ?
je pense vraiment ne pas être le seul à me poser ce genre de questions, et l' expérience  de certain
peut sans doute nous éclairer sans passer par la case morale : sans fric, rien de possible..
Ou bien ce dilemme persiste car un mastering doit absolument être professionnel ou ne pas être ?
Qu' en pensez vous ?

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 12:55:05 ]

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126
Hors sujet :
Nobazz : arrete de faire ton schtroupmf à lunettes, sur un forum internet il est courant de se faire chambrer, et de l'accepter avec humilité et bonne humeur quand c'est pas volé. wink
En plus là tu fais un gros pavé, illisible sur un écran d'ordinateur.

127
D_lex
bien d'accord avec toi sur de multiples points. A coté de ça je pense que qq'un qui prented faire de ma MAO doit s'enrichir de certaines compétences et gagner en autonomie, a forciori s'il a pas les moyens de l'offrir un studio tous les quatres matins... C'est un point important, les techniques de sons CA S'APPREND et il y a pas forcément besoin de 8 ans d'études et 20 ans d'expérience pour chopper quelques trucs interessants a mettre en pratique.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

128
Hors sujet :
youtou désolé jpeux pas faire autrement lol
chuis vénèr
j'ai besoin d'expliquer
je suis pas connecté en permanence.
y'a chambrer et décendre, voire insulter.
nuance.
avec CTRL et la touche +, sur PC, tu peux grossir la police si  t'as des problemes de lecture.
je suis ptete le "schtroupmf à lunettes" mais j'y vois clair moi. mdr

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 10:04:37 ]

129
Je reconnais les compétences de nobazz pour la touche CTRL et + (celam'aide, j'ai des lunettes, et je suis assez schtroupmf moi-même )

Et ne pense pas que je t'insulte, c'est pas trop mon genre (chambrer, oui...)
130
Citation de ric49 :
le seul mot qui m'est  venu est humilité, humilité.. et surtout humilité.. J'ai mis un sacré moment a me remettre de la performance et de la qualité de cette prise de son.. Cela dit, vu la trempe des musiciens il faut mieux savoir ce que l'on fait
Et encore heureux qu'il arrive a faire une super prise de son ...
Il y a tout pour y arriver.
Un super acoustique, du matos de fou, des micros tu le crois pas, les préamp, ....
Et par dessus tout des musiciens qui ont du son et qui envoi  le son....
Faut vraiment le faire exprès pour rater une prise de son dans ces conditions ...
Je ne dis pas que c'est facile mais les conditions y contribuent vraiment ...

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
131

Hors sujet :

rroland (et les autres), j'explique quand même mon positionnement ici. Je fais du son depuis + de 15, principalement aux machines, mais aussi avec des musiciens acoustiques. J'ai aujourd'hui une situation qui me permet (tant que mon ingé son n'est pas atteint de surdité ou renversé par un bus) de me passer du démarchage et des frais inhérents au mastering. J'apprend progressivement a faire un mix qui tient la route, et ça commence a venir, après tout ce temps. Je me pose ici, sur AF, en militant pour amener une autre vision des choses concernant la chaine de production de la musique. je suis pas la pour prendre le contre pied systématique des "pros", mais pour mettre en garde sur les arnaques, les mythes et l'évolution des choses, vu de ma fenetre.

 

je vais a la ligne pour aérer mon texte, pour youtou...

Depuis l'invention des supports audio, on fait du mastering et il perd progressivement de son sens.. Si la musique existait et existera selon moi avant et après cette phase, c'est aujourd'hui la course au gros son pour une utilisation (radio ou net) partiellement débile, a coup de compressions supplémentaires. Beaucoup de gens focalisent sur cette phase, s'arrache pour les plus gros studios, les plus cotés et les plus chers, souvent sans trop savoir ce que ça implique en terme de technique et de moyens. Personnellement, je vais faire mon mastering pour aligner mon produit, certe, mais aussi et surtout pour trouver une couleur. elle passe parfois par des moyens techniques qui ne sont pas si importants et accessibles pour qui les maitrisent. Que ce soit signé par un pro ou par un amateur, c'est le résultat qui compte, et il est important d'être en mesure de l'apprécier en faisant fi du déballage de matos et des références pour les raisons que j'ai donné.

Voila, je suis joignable en mp pour les détails. Je donnais juste mon point de vue, sans dépprécier qui que ce soit, a partir de mon expérience et de mes deceptions avec les studios que j'ai croisé dans mon parcours.

désolé pour le HS.

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

132
C'est clair que quand le musicien joue comme une bite, le meilleur matos du monde et l'expérience ne servent pas à grand chose...on enregistre une bite avec un son correct, mais cela reste une bite.  Si la source au départ n'est pas bonne, on ne peut pas faire grand chose, hélas
133
non mais le pire c'est que j'ai l'imppression que globalement on dit tous la même chose, et que y'a donc pas de raisons de s'embrouiller.
134
Citation :
Comparer l'ocean et un home studio basic, voila la preuve que tu es quelqu'un de fin...

A tiens, ça c'est pour moi.. Cela dit, aucun souci nobazz..

Je ne compare justement pas l'OceauWay avec un home studio.. Mais comme tu semble croire que l'âge d'or des gros studio est belle et bien fini, je rectifiais juste tes propos..
Et je le redis, OUI les grosses structures n'ont jamais aussi bien marché qu'aujourd'hui! Mais ça tu semble l'ignorer..
En te lisant, j'ai vraiment l'impression que c'est la faute des studios (entre autre) que les musiciens "crèves la dalle" en raison des tarifs pratiqués.. C'est sûr qu'il est bien plus facile de trouver des coupables plutôt que de se remettre en question (je ne parle pas forcement de toi nobazz).
Il est un fait que maintenant vu la technologie et les moyens (notamment informatique) de bonnes choses sorte des homes studios, certes.. Mais de là a dire qu'il s'agit du même travail en studios pros..

Et il existe aussi quelques "studios professionnels" qui avec un minimum d'investissements et surtout du matériels non adaptés proposant du "pré-mastering" pour un coût certes défiant toutes concurence mais incapable de proposer un travail un t'en soit peu correcte.. Et cela existe aussi.. Et quand tu auras dépensé la modique sommes de 800€ pour finalement qu'il carbonise ton travail de mixage..

Voilà ou je veux en venir, je suis désolé de le répéter mais on ne s'improvise pas ingé-son en pré-mastering. Cela dit, le marketing y est pour beaucoup aussi (voir le post n°63 de yassoua).

Maintenant nobazz, concernant la frustration j'aurai pu également dire que tu avait une "dent" contre les studios pros. (salaud de riches comme dit rroland..)
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
135
Citation :
Et encore heureux qu'il arrive a faire une super prise de son ...
Il y a tout pour y arriver.
Un super acoustique, du matos de fou, des micros tu le crois pas, les préamp, ....
Et par dessus tout des musiciens qui ont du son et qui envoi  le son....
Faut vraiment le faire exprès pour rater une prise de son dans ces conditions ...
Je ne dis pas que c'est facile mais les conditions y contribuent vraiment ...

Bien sûr, mais même avec du matériel de fou tu peux très bien tout "planter" quand même. Il y a des jours avec et des jours sans comme on dit.. Il met déjà arrivé de "foiré" un mix complet et très sincèrement je ne pouvait vraiment pas accuser le matos.. Je l'ai bien entendu refait.. Mais 2 jours plus tard.. Et avec mes sincères excuses..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
136
je ne parlais pas des gros gros studio, ils ont des contrats et une accroche promo telle qu'ils ne risquent rien, c'est sur. Je parlais de certains qui sont affiliés a des labels indés qui se cassent la gueule et qui ne renoncent pas a des tarifs sans rapport avec leurs compétences... Oui ceux la, j'ai une dent contre eux, parce qu'ils se sont bien gavés a pas en foutre lourd pendant des années...

les musiciens crevent la dalle pour un ensemble de raisons... je suis le premier a dire qu'il faudra sans doute que beaucoup tire un trait sur le fait de vivre de la musique. Dans ce contexte, l'escalade des tarifs (pour les gros gros studios) ne vas pas les aider, et certains se replieront sans doute sur des solutions home-made. Ceci dit, quitte a cracher 1000€ autant mettre un poil plus pour un travail clean. je ne defend pas les branques qui sabotent le taf au rabais en se revendiquant des compétences qu'ils n'ont pas. Si c'est ça votre fer de lance... 
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

137
Citation de Nobazz :
Depuis l'invention des supports audio, on fait du mastering et il perd progressivement de son sens.

Désolé mais je continue à ne pas être d'accord. Réduire le pre-mastering à un simple passage dans une chaîne EQ-Comp-Limiter est une hérésie et j'ai déjà expliqué pourquoi plus avant dans ce thread.

Quant à la prétendue escalade des tarifs qui n'aide pas les musiciens, je suis au regret de dire que grâce à une modernisation sensible de notre équipement (et à une fiscalité enfin raisonnable, j'avoue), les tarifs de la structure où je bosse ont plutôt eu tendance à baisser ces dernières années... Et ce de façon sensible. On passe en moyenne 3 jours sur un album, on ne prend pas les styles qui ne nous parlent pas, on cherche sans cesse un rapport qualité/prix qui satisfasse au mieux les musiciens et les auditeurs finaux.

On s'adapte aux modes sans en abuser, on recherche un équilibre pour tout le monde.

Dans mon pays par exemple, peu de gens ont les moyens de se payer un pre-master digne de ce nom. Pour les projets que l'on trouvait intéressants, il nous est arrivé d'offrir nos services gratuitement à des artistes qui aujourd'hui tournent dans le monde entier et qui nous sautent dessus pour nous faire la bise à chaque fois que nos chemins se croisent. Sur AF j'ai personnellement pris en main un projet de sauvegarde d'un style musical probablement condamné à disparaître au fin fond de la Chine pour que dalle...

Donc si on doit être récompensés de nos efforts par des idées reçues comme quoi les pros se foutent pas mal du devenir des musicos, ce qui est illogique puisque sans eux on ne pourrait pas vivre, ben ça ne le fait pas.

Par contre j'ai déjà eu l'occase de bosser pour des formations telles que l'orchestre du "Duke", S. Grapelli ou bien d'autres noms bien connus du show-bizz : avec ce qu'ils envoient, c'est un régal de bosser avec eux. A côté de ça il y a des "zicos" qui râleront toujours contre la technique et les techniciens qu'ils trouveront toujours trop chers alors qu'eux mêmes ne savent pas aligner deux notes sans mettre un pain...

Et de s'étonner que leur CD ne sonne pas pareil que ceux des pointures et d'en accuser les sondiers. Re-

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 17:19:20 ]

138
Citation :
A côté de ça il y a des "zicos" qui râleront toujours contre la technique et les techniciens qu'ils trouveront toujours trop chers alors qu'eux mêmes ne savent pas aligner deux notes sans mettre un pain...

+1000 et une partie de ces "musiciens" nous dirons "que les ingés-son (les vrais) sont totalement inutiles et devenus parfaitement obsolète, que c'est un métier en voix de disparition puisque de toute façons je fais pareil chez moi.. Et en plus avec nettement moins de matos qu'eux, c'est dire si ils sont nuls quand même avec leurs matos qui de toutes façons ne sert à rien, en plus les pros s'engraissent sur notre dos"..etc etc..
Moi personnellement je l'ai déjà entendu à plusieurs reprises et même lu sur AF.. Je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer (pas pour moi mais pour eux..)

Citation :
Dans ce contexte, l'escalade des tarifs (pour les gros gros studios) ne vas pas les aider,

De quelles escalades parle tu? une séance de studio en 2009 coûte moins chère (proportionnellement au coût de la vie) que la même séance de studio il y a vingt ans.. Il faut quand même faire attention a ce que l'on écrit!

Citation :
et certains se replieront sans doute sur des solutions home-made.

Et pour des résultats que l'on connait..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
139
Il y en a qui ne voient manifestement pas les réalités en face. Dans les années 70/80, la piste revenait à 10.000 balles au bas mot. J'ai débuté avec un 1/2 pouce 8 pistes qui valait 70.000 Francs, sans les réducteurs de bruit qu'il fallait acheter à part et qui coûtaient eux aussi bonbon...

Alors venir dire que proportionnellement l'enregistrement coûte de plus en plus cher...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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http://www.ecoledeviolon.com

140
Une très sérieuse étude Britannique avançait le chiffre de 35 à 40 % de baisse entre la fin des années 70 et maintenant.. Je n'arrive plus à retrouver le lien..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
141
Citation :
Alors venir dire que proportionnellement l'enregistrement coûte de plus en plus cher..

je ne comprend pas bien ou nobazz veut en venir..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
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Il a payé un poil cher pour une presta qui n'a pas été à la hauteur de ses espérances. De là il généralise...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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je vais vous dire ce que je pense de tout ca

quand je vois en 2009 un groupe de la reunion ou du madagascar vendre au porte à porte leur CD on peux considerer qu'il sont amateur mais ce n'est pas le cas

il se debrouille avec les moyen du bord mais c'est pas dit qu'il ai utilisé le preset N°10 de ozone non plus

y'a une echelle
c'est pas 1 ou 0
la vie n'est pas numerique

je respecte ces gens là qui malgré le fait qu'il n'ai pas de budget arrive un peu pret à vivre de leur ventes en faisant le tour de la ville concurrencer par des artistes locaux ayant eux par contre des budgets pour des album qui coute tres cher // a eux

donc mix/mastering semi pro
oui ca existe et c'est gens là en font partis

et je refuse partielement de faire parti de ceux qui pense qu'il faut minimum 1000 euro de budget pour avoir un album pret à etre vendu

(je ne parle pas de pressage ou de ce qui a autour (pochette, frais de com, graphisme...)

donc je rejoins nobazz sur certaines de ses citations

par contre ca me revolte un hallyday qui se gargarise et qui laisse 3000 euro à l'ingé son
3000 euro ca doit etre son budget fringue pour la semaine

je sais pas combien il paye mais ca doit etre derisoire // a ses rentrés d'argents
et je serais curieux de l'entendre sans tous ses ingés

quand on vois le parcours de
https://www.dailymotion.com/lachansondudimanche

10 952 854 vues
5 060 abonnés, 24 060 favoris, 19 896 commentaires

avec une cam qui fais office de micro

ca remet en cause pas mal de chose

[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 00:12:07 ]

144
Citation :
je vais vous dire ce que je pense de tout ca

quand je vois en 2009 un groupe de la reunion ou du madagascar vendre au porte à porte leur CD on peux considerer qu'il sont amateur mais ce n'est pas le cas

il se debrouille avec les moyen du bord mais c'est pas dit qu'il ai utilisé le preset N°10 de ozone non plus

y'a une echelle
c'est pas 1 ou 0
la vie n'est pas numerique

je respecte ces gens là qui malgré le fait qu'il n'ai pas de budget arrive un peu pret à vivre de leur ventes en faisant le tour de la ville concurrencer par des artistes locaux ayant eux par contre des budgets pour des album qui coute tres cher // a eux

Pourquoi nous on ne les respectent pas? Ce n'est parce que nous travaillons derrière des machines que nous avons des coeurs de cyborg.. Il ne faut pas tout mélanger non plus.. Je suis comme beaucoup d'ingés-son je fais pas mal de bénévolat pour pouvoir aider beaucoup de musiciens du mieux que je peux..
Malgré la "légende" l'appât du gain n'est pas forcement nôtre priorité.. Non mais..

Citation :
donc mix/mastering semi pro
oui ca existe et c'est gens là en font partis

Et bien ses gens là comme tu dis, le mastering semi pro il s'en fiche bien, ils font de la musique point/barre

Citation :
par contre ca me revolte un hallyday qui se gargarise et qui laisse 3000 euro à l'ingé son
3000 euro ca doit etre son budget fringue pour la semaine

je sais pas combien il paye mais ca doit etre derisoire // a ses rentrés d'argents
et je serais curieux de l'entendre sans tous ses ingés

Moi franchement que Hallyday gagne beaucoup d'argent je m'en fiche complètement tant mieux pour lui..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
145
Citation :
ils font de la musique point/barre

non c'est pas point barre

ces gens la aussi achete quand il le peuvent par correspondance dans des magasin de music

il ont des petites structures a coté de chez eux qui ont un petit minimum de matos et ils sont bien conscient ce que tout ca apporte

mais il se debrouille comme il peuvent et certain album sont techniquement plus au point que tu ne pourrais l'imaginer.

pense pas qu'il ont juste utilisé le preset N°10 d'un VST cracké

donc maintenant que tu sais qu'il font pas que juste de la music et qu'il s'interesse à la technique ca te permetra de comprendre qu'il ont pas forcement besoin de depenser des mille et des cents pour avoir un morceau qui sonne pro
146
Outboard : tu prends en exemple quelques exceptions et là dessus toi aussi tu généralises. Il m'est aussi arrivé d'entendre des trucs à te scier le tronc qui avaient été enregistrés sur un PortaStudio et deux électrets de supermarché. Mais pour un truc exceptionnel combien de bouses ? Je vis en Amérique Centrale, et ici le menu c'est tout à donf, satu et distorsion en veux-tu en voilà... Les gars quand j'ai ouvert mon studio, ils ont vite fait fait la différence, laissé tomber leurs workstations et sont venus enregistrer ici en courant. Pour ceux qui ne pouvaient pas, je les ai aidés ne serait-ce qu'en leur montrant comment utiliser leurs machines. Certains se sont avérés très doués et ont métamorphosé leur prod, c'est le jour et la nuit. Mais le jour où il y a un gros projet, c'est avec moi que ça se passe, pas folles les guêpes. Ce que j'adore dans ce thread c'est que les gens argumentent à fond à partir de situations qu'ils ne connaissent même pas.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 02:00:03 ]

147

Il parait évident qu'il faille simplement faire son prémastering en fonction de ses moyens financiers, de l'importance et de l'objectif de son projet.

La qualité du résultat, logiquement du mieux au moins bon :

- ingé mastering pro + studio mastering pro
- ingé mastering pro + studio correct
- pote compétent + trés bon matos
- soi même + trés bon matos
- pote + matos modeste
- soi même + matos modeste

Le fait d'insinuer que les compétences d'ingé et les infrastructures studio bien montés ne sont pas justifiés, sert simplement aux personnes ayant du matos moyen à se rassurer. L'espoir fait vivre.

Avez-vous réellement travaillé un jour avec qqun de compétent sur du matériel haut de gamme ?

Si oui, alors soit vous vous contentez de votre matos perso pour faire du maquettage et des prod homemade, soit vous investissez lourdement et étudiez pour passer aux choses sérieuses vous même.
Mais il est sûr que vous aurez perdu cette illusion de faire une prod "pro" avec son petit matos et ses 3 plug crackés .... sinon c'est que vous n'avez rien compris à ce qui c'est passé au studio.

En F1, il y a la voiture et le pilote .....

Les publicitaires font bien leur boulot, a force de laver le cerveau des gens avec tout les équipements audio à 2 balles qui sortent ... on se croit surpuissant ....

Ma voiture elle accélère et tourne, j'arrive à aller à 200 km/h sur l'autoroute, dites moi, c'est bon je peux m'inscrire au Monaco GP ?



148
Citation :
ces gens la aussi achete quand il le peuvent par correspondance dans des magasin de music

Et bien les musiciens Malgaches je l'ai connait très bien pour en avoir aidé un certains nombre (je suis passionné par leurs style et leurs musiques) et il y en a même que j'ai fait venir en France.. Dont un jeune musicien percussionniste et chanteur qui commence à faire sont petit bonhomme de chemin, mon épouse lui a même trouvé un contrat à Boston.. Et quand on le vois ou plutôt l'entend.. Je peux te dire que la seule chose qui importe pour lui (eux) c'est la musique, et que les logiciels trucmuchepouetpouet ils sent fiche.. Cela dit vu le niveau musical de certains ainsi que la passion qu'ils ont a jouer de la musiques on comprends très rapidement leurs priorités.. D'où mon point/barre..
Bref, pour eux, d'ailleurs ce qui devrait être le cas pour tout musicien: 90% de musique et 10% de techniques..
Maintenant attention, je ne dis pas qu'ils ne savent pas enregistrer et mixer loin de là, simplement que ce sont pour la plupart de merveilleux musiciens et que d'un seul coup le travail devient nettement plus facile et agréable et pour tout le monde..
Pour la qualité de certains de leurs cd je suis à 100% d'accord d'un point de vu artistique mais il faut voir (entendre) comment ça joue derrière aussi ..



La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
149
Citation :
Ce que j'adore dans ce thread c'est que les gens argumentent à fond à partir de situations qu'ils ne connaissent même pas.

Encore +1 phil.. Moi je pense que certaines personnes veulent vraiment faire passer les professionnels pour des crétins ignares avec pour seul but d'encaisser un maximum de fric.. C' est pas possible quand même..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
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95% des musiciens que je connais ici se sont acheté un peu de matos parce qu'ils pensaient ne jamais pouvoir aller en studio pro.

Fallait voir les yeux des p'tits jeunes quand ils entraient dans les locaux pour la "Music Week", manifestation durant laquelle un producteur que je connais bien offre gratos des sessions d'enregistrement à la jeunesse locale...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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