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Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?

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Sujet de la discussion Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?

Salut tout le monde 

Voilà, la question est dans le titre ! Je me demande d'où vient la demande de réduire la dynamique et de pousser de plus en plus le "loudness" des morceaux.

Dans beaucoup articles, je lis que ça vient des artistes eux-mêmes, qui veulent avoir un son "compétitifs". Ca se voit de manière très claire sur ce forum, où beaucoup d'amateurs veulent faire du "loud" pour paraître pros.

Dans d'autres, je lis que ça provient d'une pression du producteur/directeur artistique/de la maison de disque.

Je me doute que ce ne sont pas les ingés sons qui impulsent ce phénomène, quoi que, peut-être que c'est rentré dans les moeurs des techniciens du son. Un ingé son qui a masterisé l'album à -13dB RMS se dira peut-être qu'il a pas mal de dynamique, alors que c'est bien peu par rapport aux albums des années 70 dont il n'est pas rare qu'ils affichent -20 dB RMS.

Alors je me demande, dans le fond, comment ça se passe. Comment est négocié le volume moyen de l'album, quelles personnes prennent part à cette négociation, qui avance quels arguments.

Est ce que vous avez des trucs à dire là dessus, est ce que vous avez des anecdotes à raconter ? Ca m'intéresse énormément.

Merci !



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26
Nous sommes donc d'accord, mais à un moment quelqu'un a bien du ouvrir la boite de pandore?

Je pense que c'est cela qui intéresse l'auteur de ce tread...

Une question pour ma part: peut on lutter? (autrement qu'en faisant "notre" boulot consciencieusement).

Dans la mesure où ce sont les producteur qui payent. Que ca plaie aux "artistes" et à leurs directeurs "artistiques"...
27
Citation :
Ma théorie commence à la fin de la grande époque du vinyle, alors que le mastering n'avait plus aucun sens et aurait dû disparaitre de sa belle mort.

Tout à fait d'accord ! D'ailleurs il suffit d'écouter les premiers CD des années 80 sur lesquels était simplement reporté le mix studio: le son est plein de definition et de présence avec une "vraie" dynamique et une image sonore profonde et aérée.

[ Dernière édition du message le 18/04/2010 à 17:01:09 ]

28
A lire ça, j'imaginerai bien un ingénieur sortir 3 master avec le mix, un pour le client: compétitif et adapté au médias, un pour le record du monde, ultra fort et compressé qui lui servira a faire écouter pour montrer de quoi il est capable, et un pour lui avec plus de 10db de dynamique, histoire d'avoir une vrai écoute...

Phil29, serais-tu nostalgique? cette aération et cette image est infaisable de nos jour avec les technologies acquise ces 20 dernière années?
29
Hors sujet :
Juste une 'tite question:

Si j'ai bien suivi sur un autre sujet ( ou celui là je ne sais plus....) le son d'un vinyle sera moins compressé que le même sur CD? 

Mon nuage sonore...

30
Citation :
Phil29, serais-tu nostalgique? cette aération et cette image est infaisable de nos jour avec les technologies acquise ces 20 dernière années?

Bien sur que si c'est toujours faisable.

Samplehunter, tu as sans doute raison sur l'histoire et sur la résponsabilité de quelques ingés son. Mais ce sont aussi les ingés son qui ont les premiers tiré la sonnette d'alarme, mais le mal était fait. Et nier qu'actuellement ce sont bien les prods au sens large (musicos, DA, producteurs) qui sont pour le maintien du conflit me parait relever d'une certaine mauvaise foi.

Cela dit, il y a de tout dans ce milieu, des artistes et des prods qui ne souhaitent pas de compression exagérée, et des ingés de mastering qui compresse à l'excès. Mais ces deux races sont toujours très minoritaires (surtout les premiers).

JM

[ Dernière édition du message le 18/04/2010 à 17:24:06 ]

31
Bonjour à tous,
Personnellement, je pense que c'est un peu de la faute à tout le monde :
Des musiciens, car ils veulent le meilleur son de la Terre et sonner mieux que tout le monde et gagner de la tune. ( je généralise, bien heureusement, tout les musiciens ne sont pas comme ça (=G ))
Des ingés-son, car ils veulent avoir une bonne réputation et eux aussi gagner de l'argent, et qu'ils on pour cela créé le matériel adapté. ( G )
Du public, qui veut "évoluer" et rentrer dans la "new wave", qui ne connais plus ou peu les anciennes chanson aérées, car ils veulent écouter plus fort, en dépit de la qualité (subjective) sonore.
Des labels, qui connaissent les attentes du public et formattent les musiciens.

Ce tout créer un cercle vicieux ...
32
Citation :
Juste une 'tite question:

Si j'ai bien suivi sur un autre sujet ( ou celui là je ne sais plus....) le son d'un vinyle sera moins compressé que le même sur CD?

Non, ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit sur un support plutôt qu'un autre. Au contraire, on devrait avoir un résultat inverse. C'est juste historique. Pour la gravure d'un vinyle, le niveau est limité en valeur moyenne et supporte des crête d'autant plus fortes qu'elles sont courtes car la distorsion engendrée n'est pas entendue par l'oreille humaine, et peut même être agréable. Sur un CD, c'est le niveau crête qui est limité (on ne peut pas aller au delà du 0dBfs). Moralité, certains on trouvé qu'en compressant le contenu en numérique, on gardait le même niveau crête tout en relevant le niveau moyen. L'oreille attribuant en comparaison instantanée une meilleur qualité aux son plus fort, ça a été assimilé à de la pêche supplémentaire, alors que le bouton de volume fait la même chose san écrêter le signal.

JM
33
Citation :
Samplehunter, tu as sans doute raison sur l'histoire et sur la résponsabilité de quelques ingés son. Mais ce sont aussi les ingés son qui ont les premiers tiré la sonnette d'alarme, mais le mal était fait. Et nier qu'actuellement ce sont bien les prods au sens large (musicos, DA, producteurs) qui sont pour le maintien du conflit me parait relever d'une certaine mauvaise foi.

Oui. Et en plus, ça me semble moins important de savoir qui a commencé que pourquoi ça continue (et donc pourquoi c'est généralement comme ça).


Citation :
A lire ça, j'imaginerai bien un ingénieur sortir 3 master avec le mix, un pour le client: compétitif et adapté au médias, un pour le record du monde, ultra fort et compressé qui lui servira a faire écouter pour montrer de quoi il est capable, et un pour lui avec plus de 10db de dynamique, histoire d'avoir une vrai écoute...

+ 1000 !!
Ce serait super. De plus la musique dématérialisée faciliterait cela (on n'imagine pas avoir 3 fois le même CD avec 3 mastring / mix différents en magasin). Cela dit, il n'y a probablement pas encore assez de gens préoccupés par ce problème pour que ça devienne disponible. Et puis ça coûterait plus cher.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

34
Citation de : SampleHunter
Ma théorie commence à la fin de la grande époque du vinyle, alors que le mastering n'avait plus aucun sens et aurait dû disparaitre de sa belle mort. Quelques ingés très compétants, dans un instinct de survie, ont peaufiné et vendu la compression à outrance aux producteurs et radio qui ont vite compris l'attrait commercial de l'affaire. Le mal était fait, la loudness war était lancée.

Il est grand tant d'assumer.

Malheureusement je ne crois pas que ta théorie tienne la route, puisque ce qu'on appelle la "Loudness War" avait déjà commencé à l'époque du vinyle et du jukebox !

Voir cet extrait de Wikipedia, qui est assez incroyable quand on s'intéresse à ce phénomène :

Citation de Wikipedia :

The practice of focusing on loudness in mastering can be traced back to the introduction of the compact disc itself but also existed to some extent when vinyl was the primary released recording medium and when 7" singles were played on jukebox machines in clubs and bars. Jukeboxes were often set to a pre-determined level by the bar owner, yet any record that was mastered "hotter" than the others before or after it would gain the attention of the crowd. The song would stand out. Also many record companies would print compilation records, and when artists and producers found their song was quieter than others on the compilation, they would insist that their song be remastered to be competitive. Also, many Motown records pushed the limits of how loud records could be made, and record labels there were "notorious for cutting some of the hottest 45s in the industry."[1] However, because of the limitations of the vinyl format, loudness and compression on a released recording were restricted in order to make the physical medium playable—restrictions which do not exist on digital media such as CDs—and as a result, increasing loudness levels never reached the significance that they have in the CD era.

https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war#History


En gros, ça dit qu'étant donné que le volume du jukebox était fixé, certains artistes et producteurs remarquaient que leurs musiques sonnaient à volume égal (du jukebox) moins fort que d'autres. Qu'ont alors fait ceux-ci ? Ils ont demandé aux ingés son de rendre le son plus "hot" (= loud)... mrgreen
35
Citation de : VALALPha
Une question pour ma part: peut on lutter ? (autrement qu'en faisant "notre" boulot consciencieusement).

http://turnmeup.org bave

Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

36
Hors sujet :
J'ai édité le titre pour remplacer LounessWar par Loudness War. Comme il devenait trop long, j'ai du le raccourcir.


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

37
Peut-être qu'il manque un facteur important dans tout ça

le nombre de musiciens ayant les moyens de s'enregistrer a automatiquement augmenté
en conséquence depuis 15 ans avec le software, tout ça. Les systêmes d'écoutes, le materiel hardware pas forcément, alors pour la musique éléctronique n'en parlons pas.
Alors du coup a défaut de POUVOIR sonner "riche" on veux sonner fort.
J'ai conscience d'enfoncer un porte grande ouverte... mais bon, c'est un des nerfs de la loudnesswar, j'pense.

Message écrit en mode HTML

38
Citation :
la "Loudness War" avait déjà commencé à l'époque du vinyle et du jukebox !


+1

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

39
Citation de : scare
Citation :
la "Loudness War" avait déjà commencé à l'époque du vinyle et du jukebox !


+1
Oui mais alors c'est plus la même guerre, parce que ça fait longtemps qu'on a remasterisé tout
les vieux standards ( plusieurs fois ) et qu'il sont formatés aux systémes d'écoutes actuels. Vu qu'aujourd'hui on parle de "master original" ou master avec une date. La donne a changé depuis.

Message écrit en mode HTML

[ Dernière édition du message le 18/04/2010 à 19:31:18 ]

40
Citation de : empism
Citation de : scare
Citation :
la "Loudness War" avait déjà commencé à l'époque du vinyle et du jukebox !


+1
Oui mais alors c'est plus la même guerre, parce que ça fait longtemps qu'on a remasterisé tout
les vieux standards ( plusieurs fois ) et qu'il sont formatés aux systémes d'écoutes actuels. Vu qu'aujourd'hui on parle de "master original" ou master avec une date. La donne a changé depuis.

Si, à mon avis, c'était la même guerre, voir l'extrait que j'ai posté plus haut sur les vinyles et le jukebox. C'est juste que la technologie ne permettait pas de compresser comme on le fait aujourd'hui : à l'époque il n'y avais pas de limiteurs numériques avec des temps d'attaque méga rapides, il n'y avait pas de fonction "normalisation", il ne fallait pas faire des basses trop amples, parce que le vinyle n'aurait pas supporté, etc. Si ça n'avait pas été le cas, il est probable que le volume aurait été plus fort.
En fait, je crois qu'on peut dire que la loudness war ne vient pas de l'apparition du CD, mais que le CD et le numérique en général ont libéré un potentiel de compression qu'auraient déjà voulu exploiter les professionnels du son s'ils avaient pu.
41
encore +1

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

42
Un lien très intéressant où quelques ingés son, probablement dans le remords, ont scanné plus de 4000 albums de ces 30 dernières année afin d'y déceler et inventorier l'étendue de la dynamique.

http://www.dr.loudness-war.info/

C'est sans commentaire, en 15ans on a perdu 8 db de dynamique en moyenne. Et les artistes n'y sont pour rien: il faut qu'ils meurent pour que souvent leur Album ressorte bizarrement avec parfois 10db de dynamique en moins !

La guerre est loin être perdue. Pour ceux qui aime le bon son avec des nuances il existe des communautés qui rassemblent ingés sons, artistes, distributeurs etc... et dont l'objet et de défendre de nouveaux standards de qualités dans la production audio. 

http://www.pleasurizemusic.com/

En effet, la solution viendra par la définition et la mise en oeuvre de normes internationales qui limiteront ces abus. Des normes qui ont été très salutaires dans le domaine des concerts et des discothèques.

Par ailleurs, j'ai une autre théorie à vous faire partager: le loudness war est probablement la raison profonde du désintérêt du public pour le CD et donc de la misère dans le secteur, loin devant le mp3, le home-studio et le piratage. En effet dès les années 90 la qualité des CD baissant dramatiquement, le désintérêt pour la hifi est apparue. Normal, CD compressé = moins de plaisir, pourquoi acheter une chaine haut de gamme quand ça sonne pas beaucoup mieux que sur une chaine moyenne. De plus, le DVD possédant une plage dynamique bien supérieur, il devenait très intéressant pour les oreilles d'équiper sa télé d'un système home cinéma digne de ce nom. Voilà comment une industrie (le cinéma) qui mise sur des standards de qualité combat avec succès, le piratage.
Le dés-engouement pour la hifi a permis au mp3 de s'installer tranquillement face à un CD au son devenu si terne ces dernières années. (certains se posent encore des questions sur le retour du vinyl ?). Et voilà comment on plombe tout un secteur, comment la loudness war a tué le disque et la hifi.

Il est urgent de redonner à cette source (le CD) et à la musique toute les nuances qu'elle mérite. C'est à ce prix que les consommateurs reviendront vers le disque, celui bien enregistré.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 18/04/2010 à 20:25:28 ]

43
Citation de SampleHunter :
Il est urgent de redonner à cette source (le CD) et à la musique toute les nuances qu'elle mérite. C'est à ce prix que les consommateurs reviendront vers le disque, celui bien enregistré.


Hum...Perso je pense que c'est impossible de revenir en arrière... Et bizarrement je préfère les cd sans trop de dynamique, c'est plus doux à l'oreille...de même en live je tappe dans le DBX, les gens semblent aimer... ça répartit mieux l'énergie et ça casse moins les oreilles

Mais bon je suis juste amateur. Autre chose: avec le limiteur ça sonne un peu pareil partout, et sachant que la musique aujourd'hui s'écoute la plupart du temps sur des enceintes de PC à 50 euros....

En fait je n'aime la dynamique que sur les musiques accoustiques...suis-je normal?
44
Citation de chouwap :
c'est plus doux à l'oreille [...] ça casse moins les oreilles [...] ça sonne un peu pareil partout [...]
suis-je normal ?
Oui, mais tu es sourd ... ce qui, dans le contexte de la loudness war, est totalement approprié et imparable.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

45
chouwap, c'est chaud quand même ce que tu dis là...
46
je rêve d'une musique plate.bave
47
un générateur de bruit rose devrait faire ton bonheur

Non je ne mettrai pas de pull

48
Écoute du Pierre Boulez...
49
Merci je n'écoute pas ces conneries... je préfère la vraie musique 
50
'I don't like Boulez, I like le bruit'

Non je ne mettrai pas de pull