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Sujet de la discussion Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?

Salut tout le monde 

Voilà, la question est dans le titre ! Je me demande d'où vient la demande de réduire la dynamique et de pousser de plus en plus le "loudness" des morceaux.

Dans beaucoup articles, je lis que ça vient des artistes eux-mêmes, qui veulent avoir un son "compétitifs". Ca se voit de manière très claire sur ce forum, où beaucoup d'amateurs veulent faire du "loud" pour paraître pros.

Dans d'autres, je lis que ça provient d'une pression du producteur/directeur artistique/de la maison de disque.

Je me doute que ce ne sont pas les ingés sons qui impulsent ce phénomène, quoi que, peut-être que c'est rentré dans les moeurs des techniciens du son. Un ingé son qui a masterisé l'album à -13dB RMS se dira peut-être qu'il a pas mal de dynamique, alors que c'est bien peu par rapport aux albums des années 70 dont il n'est pas rare qu'ils affichent -20 dB RMS.

Alors je me demande, dans le fond, comment ça se passe. Comment est négocié le volume moyen de l'album, quelles personnes prennent part à cette négociation, qui avance quels arguments.

Est ce que vous avez des trucs à dire là dessus, est ce que vous avez des anecdotes à raconter ? Ca m'intéresse énormément.

Merci !



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76
Je viens de tomber sur un bonne illustration des effets pervers d'une mauvaise maîtrise du niveau d'écoute, et d'une des raisons qui poussent à cette loudness war.

Voilà ce qu'a écrit un intervenant sur le forum officiel Nuendo cette nuit, ne comprenant pas pourquoi ses bounces sont plus faibles que l'écoute de la session (problème habituel du doublon du routing de sortie et de monitoring) : "So I end up getting mixes that are louder and clearer while i'm mixing...". En fait, lorsqu'il écoute la session, il a 6dB de plus en niveau, et il dit que son mix est "plus fort et plus clair".

A bon entendeur.

JM
77
Citation de : VALALPha
Donc selon vous, tant que monsieur et madame tout le monde s'en tapent et que l'audiophile n'est pas l'espèce prédominante chez les auditeurs, les productions (au sens large, de l'artiste à l'ingé mastering) se doivent de continuer ça?

aro5, ce n'est pas le "loudness" qui est remit en cause ici...


c'est la "loudness democracy" la masse a parlé! mrgreen

[ Dernière édition du message le 20/04/2010 à 11:30:27 ]

78
Citation :
Tu penses à qui par exemple ?

Je m'étais posé la question en écrivant mon message, mais comme je n'étais plus sûr je ne l'ai pas écrit.
Je sais que je me le suis dit plusieurs fois en écoutant des disques.

Bon alors sous toute réserve :
Fiona Apple
Kate Bush
Hadouk Trio (menfin c'est du jazz, et le jazz est peu touché par cette course au loudness)
Aziza Mustafa Zadeh

L'album Future 2 Future de Herbie Hancock a une grosse patate, comparé à Rock it. Il me semble que Rock it a été victime du "faut passer partout donc on vire les basses" ; par contre F2F n'a pas forcément beaucoup de dynamique (mais son absence ne m'a pas choqué non plus). Je me souviens avoir été très déçu après l'achat de Rock it de trouver que "ça ne bougeait pas", même en poussant le volume. Je pensais que la chaîne de mes parents était responsable, mais en fait c'était le disque qui était coupable (facile à vérifier au casque ou sur de bonnes enceintes, surtout en comparant avec d'autres disques).


En fait je ne supporte pas les albums où on entend les compresseurs pomper.
Ca me gave aussi en concert quand c'est compressé (très triste souvenir d'un concert de Laurent de Wilde où son ingé son compressait comme un porc, alors que la première partie, sonorisée par un ingé local était beaucoup plus dynamique).

Mais en dehors de ça, je crois que je suis plutôt moins gêné par les productions actuelles que par la production aseptisée des années 80. Faut dire aussi que je n'écoute pas les plus gros trucs de pop, rap, métal... donc je tombe peut-être pas sur les albums les plus compressés.
79
C'est un sujet ultra complexe ou tout le monde est un peu en tord...
premierement le volume n'est pas lié a la compression... mais a la conversion... plus on a de frequence plus on sonne fort...donc un ingé qui taf sur des pistes qui ont été converti avec un convertisseur moyen... essaiera de palier a ce manque par des courbettes...
deuxièmement lié a l'humain aussi... si je compare un titre un trop relevé et un au centre celui trop relevé bluffera plus... mais on confond bluff et confort d'ecoute....
dernièrement on cherche tous le même volume et la meme grosseur... mais l'expereince et les studio ne don pas les meme resultat... voila pour un debut de lumiere... ce n'est que mon avis....
80

Citation :
premierement le volume n'est pas lié a la compression... mais a la conversion... plus on a de frequence plus on sonne fort

 
81
tu n'a pas l'air convaincu....
82
eek

FAKE ?

 

 

83
je comprends pas ton commentaire ???
84
Citation :
voila pour un debut de lumiere...

Et non, fail! mrgreen (on taquine hein!)

Sinon petit passage pour flaguer...
Et concernant l'idée de plusieurs masterings, vue y'a peu de temps sur le net une interview d'Akhenathon qui parle d'un projet plutôt intéressant (2e vidéo) : interview sur rue89

[ Dernière édition du message le 20/04/2010 à 19:47:51 ]

85
Citation de Docks :


Pas mieux.

JM
86
Citation de : sean1982
premierement le volume n'est pas lié a la compression... mais a la conversion... plus on a de frequence plus on sonne fort...donc un ingé qui taf sur des pistes qui ont été converti avec un convertisseur moyen... essaiera de palier a ce manque par des courbettes...
Non, ta théorie que plus on a de fréquence plus on sonne fort n'est pas juste. Un bête test pour t'en convaincre : génère un bruit blanc d'un certain niveau, puis une onde sinusoidale de 3kHz du même niveau. Tu verras que tu percevras cette onde sinusoidale beaucoup plus fort.
87
Est-ce que ça valait le coup de lui répondre ?
88
Ben ptet il était sincère, j'en sais rien 
89
kel meme niveau ? au niveau d'entré ? un son aigu s'entend plus fort qu'un son grave.... je n'ai pas dis le contraire
90
si je comprends bien que j'achete un convertisseur bas de gamme ou un convertisseur haut de gamme... j'aurais le meme resultat....?
91
Citation :
si je comprends bien que j'achete un convertisseur bas de gamme ou un convertisseur haut de gamme... j'aurais le meme resultat....?

pour le volume, oui.

pour la qualité, non.


Citation :
rassure moi phil29 tu n'est pas ingenieur du son j'espere et encore moins ingenieur mastering ????

et toi, tu tombes d'où ?
92
En fait son vrai nom c'est Zavatta, mais chut, c'est un secret !
93
tu peu pas dire que pour le volume oui et que pour la qualité... tu obtiens forcement un son moin s fort avec un convertisseur haut de gamme puis que tu a plus de dynamique ....
94

Citation :
et pour info je taff a sterling sound

t'es l'hotesse d'acceuil c'est ca?

Blague à part, relis toi, ca veu rien dire ce que t'écris.
95
Hors sujet :
Bien fait de flaguer tiens...

96
Message de modération :
Bon sean1982 :
- ne pas flooder : ne mets pas plusieurs messages d'affilé, alors que tu peux les regrouper en un seul
- molo sur le troll et le manque de respect
- molo sur le hors-sujet et le "n'importe quoi technique"


97
Et molo sur les sujets effacés ou je sais pas ce qu'il se passe mais il est cité et je ne trouve pas les citations dans les messages. eek

Un converto très bas de gamme pourra donner l'impression qu'il est plus fort non pas à cause de la dynamique réduite, mais du fait qu'il gueule sur les fortes.

A part ça Sean, insulter les gens avant de les connaitre sur un forum ou tu es nouveau n'est ni très aimable ni très futé. Merci de changer d'attitude.

JM
98
Hors sujet :
pourquoi est-ce que j'aime la compression? Est-ce à cause de mon hyper-accousie?  Je me sens si seul...

99
Hors sujet :
C'est parce que tu n'as pas goûté au charme de la dynamique sur un système d'écoute de qualité. La dynamique c'est la vie !

JM
100
+1, la dynamique, c'est la vie...
Par contre, l'essentiel de la musique n'est-il pas de faire plaisir au gens et de se faire plaisir?
Pour moi, l'idée de faire plusieurs masterings pour plusieurs types de publique ne parait finalement pas si mal...