Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?
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Il y a deux solutions:
- baisser la caisse claire (!). Oui c'est évident.
- la compresser: un 1176 bien réglé fait des merveilles. Dans ce cas on compresse un élément, pour des raisons techniques correspondant à ton "problème" et aussi d'ordre esthétique. Une compression de master outrancière peut etre évitée.
D'accord avec dart du coup
j'utilise le FAT Insert de SpaceF-Devices sur la carte Xite-1 de Sonic Core - sur le master de la table de mix, il est là en permanence. j'utilise les parametres par défaut sans rien faire d'autre que le charger et baisser un peu le volume d'entrée avant le FAT . je le désactive parfois, pour vérifier un mix stereo qui sera envoyé au mastering, c'est tout. A la base c'est un plug de simulation analogique. Il est bien antérieur de plusieurs années au Fat Channel de Présonus, mais la description du Fat Channel de Présonus est quasi-identique à celle du Fat Insert de SpaceF Devices...
Sur les dialogues de film, c'est assez magique . Au final, on entend mieux un peu tout, c'est plus intelligible. Quand les dialogues sont sous mixés, ça "répare" celà. Par contre, ça n’empêche pas de baisser le son en cas d'explosions ou si la zic part soudain à fond la caisse pour une raison inconnue (l'ingé son qui est tombé sur la table??
sinon chez sonic core pour des image du FAT-S que j'utilise, c'est le plus simple.
http://sonic-core.net/joomla.soniccore/index.php?option=com_content&view=article&id=247&Itemid=219&lang=de
Peut-être que le VC2A de chez NI est le seul effet que je connaisse qui permettrait d'approcher ce genre d'effet en mettant la compression vers 2 ou 3 et en jouant avec le gain d'entrée de façon à avoir quelque chose de très subtile qui rehausse un peu les bas/medium sans que ça compresse ni ne limite vraiment... à voir...
Non mais en fait ce qui m'intrigue le plus c'est vos enceintes pour écouter des films!
En général, seulement le réal et la prod qui ont payé très cher le compositeurs et qui du coup ne veulent pas avoir l'impression d'avoir gaché leur argent...
Ah tiens, bonne question : avec la télé ( oui, je sais, la honte, ououh !)
Sérieux, je n'ai pas un système d'écoute spécialement calibré pour baisser les voix et pousser la musique à burnes. Mais c'est pourtant bien ce qui se passe trop souvent...
Tant mieux, je regarde moins de films, et je vais jouer ma propre zik.
Mais c'est dommage.
le truc c'est que certain films ne sont pas forcement bien mixés au niveau des dialogues, d'autres ont trop de différences de volume etc etc. ce qui passe en salle pour le spéctacle ne le fait pas forcement à la maison ou il y a aussi le problème du voisinage qu'on ne veut pas déranger plus que ça.
C'est le même genre de soucis avec certain documentaires où les commentaires sont chargés en basses et qui rendent le discours incompréhensible, et du coup, on change de chaine.
Comme pour la musique, avec ça :
Cabasse Iroise 500.
Les exigences des TV avant l'EBU128 étaient plus strictes en matière de dynamique, on gagne en liberté avec cette norme
Oui et non....en général on ne faisait que bourriner un peu (genre de 3dB) dans le -9dbfs, et je me rappelle pour ma part (j'étais assistant à l'époque) que certains mixeurs partaient en laissant tourner après 10 minutes.
Maintenant ils s'en occupent, ou font sous-traiter, mais quelqu'un doit rester là, et les dialogues doivent rester dans une "fenêtre" là ou avant les dialogues faibles pouvaient partir à la trape.
Et la notion de LRA exige de réduire vraiment la dynamique.
On a donc plus de liberté au niveau peak de quelques secondes mais Pour ce qui concerne les musiques trop fortes, le LRA nous oblige à drastiquement nous calmer, je crois
Ce qui est hallucinant, c'est que on vit dans un monde où des producteurs et musiciens préfèrent assumer une dégradation définitive et irrévocable de leur oeuvre plutôt que de tourner un bouton de volume (quand il y a encore un bouton physique à tourner). Ca pose question sur la valeur artistique du produit, et même sur le fait de considérer les auteurs de tels "oeuvres" comme des artistes.
Ne pas rechercher, volontairement, la quintessence, et accepter finalement de saloper le boulot pour des fins purement mercantiles (et leche cul vis à vis d'incultes en baladeurs mp3) c'est pour moi la reconnaissances implicite que le projet n'est PAS de l'art.
Mais c'est un autre débat qui mériterait surement un post à lui seul (bouillant à coup sur !!!)
Pour revenir au sujet plutôt qu'à mon humeur, une norme unifiée serait évidemment un plus, je trouve.
Quant au fait que chez soi on ne veut pas de dynamique sur sa TV le soir au calme, ou même que une TV n'est pas forcemment equipée pour reproduire un mix audio dynamique, et bien il suffit d'utiliser le compresseur audio intégré dans chaque TV moderne (réglage son). Ca laisse le choix à l'utilisateur plutot que d'imposer le pire pour tous.
Voila mes quelques réflexions, et ma déception face au constat livré ici par vous autres !!
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
pilip
5382
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
C'est plus dans ce sens là, souvent dans mes mix, j'ai un coup de snare qui bouffe pas mal de db pour rien
Il y a deux solutions:
- baisser la caisse claire (!). Oui c'est évident.
- la compresser: un 1176 bien réglé fait des merveilles. Dans ce cas on compresse un élément, pour des raisons techniques correspondant à ton "problème" et aussi d'ordre esthétique. Une compression de master outrancière peut etre évitée.
D'accord avec dart du coup
-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-
[ Dernière édition du message le 13/01/2017 à 10:24:33 ]
pif
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Non mais vous avez complètement raison, mais j'adore la pop, celle même que certains d'entre vous détestent, des truc super mainstream (mais pas que!), et je m’intéressais donc a ces bloques compacte que je voyais quand j'importais ces chansons dans mon daw, alors que des rip de chansons (parfois les même) dans leurs masters 80 étaient plus aérés... C'est donc que du marketing dans 90% des cas.
Je viens d'ailleurs de voir une chanson très récente du groupe "Toys" (qui tourne avec Christine And The Queen) et leur morceau est plutôt correcte non ? (en terme de dynamique/respiration) j'ai tellement l'habitude de voir et d'entendre des trucs écrabouillés jusqu'au 0db !
Je viens d'ailleurs de voir une chanson très récente du groupe "Toys" (qui tourne avec Christine And The Queen) et leur morceau est plutôt correcte non ? (en terme de dynamique/respiration) j'ai tellement l'habitude de voir et d'entendre des trucs écrabouillés jusqu'au 0db !
Nos clips, nos chansons:
c'est ici !
[ Dernière édition du message le 13/01/2017 à 02:01:43 ]
mehdi.touzani
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
blackbollocks
6377
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
C'est bien la peine qu'on s'emmerde à laisser 60dB de dynamique en mix ciné tiens 
non sans dec, vous écoutez vos films avec quoi?
non sans dec, vous écoutez vos films avec quoi?
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
FuBiGa
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation de Dr :On ne peut (malheureusement) pas toujours exploiter chez soi la dynamique dont on dispose dans une grande salle !
+1
L'autre jour avec ma douce, on se regardait je ne sais plus quel film qui fait pas mal de boumboum. On avait mis un volume "raisonnable" pour être dans le film et profiter de la bande son. Sa gamine de 15 ans qui dormait est descendue nous engueuler parce que toute la maison raisonnait du grave des explosions
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Bah oui c'est ça le prob, sans compter que les voix sont souvent sous-mixées. Du coup pour entendre quelque chose faut monter le son puis dès que ça pète dans tous les coins, c'est l'apocalypse. Si on n'est pas tenu à un niveau sonore (parce que pas d'enfants qui font dodo ou pas de voisins qui pinaillent) alors pas de soucis mais dans de nombreux foyers familiaux et/ou urbains, je pense que regarder un film en soirée demande une sacrée gestion de la télécommande! 
Perso j'ai pas encore mis le système de compression en place. Mais vu que je ne suis pas sur ordi, je pensais plus à une solution hardware, tout simplement. En clair, un comp en sortie de tv vu que c'est elle qui centralise les infos audiovisuelles en provenance du bluray ou du net (netflix).
Perso j'ai pas encore mis le système de compression en place. Mais vu que je ne suis pas sur ordi, je pensais plus à une solution hardware, tout simplement. En clair, un comp en sortie de tv vu que c'est elle qui centralise les infos audiovisuelles en provenance du bluray ou du net (netflix).
mehdi.touzani
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de blackbollocks :
C'est bien la peine qu'on s'emmerde à laisser 60dB de dynamique en mix ciné tiens
non sans dec, vous écoutez vos films avec quoi?
j'utilise le FAT Insert de SpaceF-Devices sur la carte Xite-1 de Sonic Core - sur le master de la table de mix, il est là en permanence. j'utilise les parametres par défaut sans rien faire d'autre que le charger et baisser un peu le volume d'entrée avant le FAT . je le désactive parfois, pour vérifier un mix stereo qui sera envoyé au mastering, c'est tout. A la base c'est un plug de simulation analogique. Il est bien antérieur de plusieurs années au Fat Channel de Présonus, mais la description du Fat Channel de Présonus est quasi-identique à celle du Fat Insert de SpaceF Devices...
Sur les dialogues de film, c'est assez magique . Au final, on entend mieux un peu tout, c'est plus intelligible. Quand les dialogues sont sous mixés, ça "répare" celà. Par contre, ça n’empêche pas de baisser le son en cas d'explosions ou si la zic part soudain à fond la caisse pour une raison inconnue (l'ingé son qui est tombé sur la table??
sinon chez sonic core pour des image du FAT-S que j'utilise, c'est le plus simple.
http://sonic-core.net/joomla.soniccore/index.php?option=com_content&view=article&id=247&Itemid=219&lang=de
Peut-être que le VC2A de chez NI est le seul effet que je connaisse qui permettrait d'approcher ce genre d'effet en mettant la compression vers 2 ou 3 et en jouant avec le gain d'entrée de façon à avoir quelque chose de très subtile qui rehausse un peu les bas/medium sans que ça compresse ni ne limite vraiment... à voir...
--> http://mehdit.bandcamp.com/ (merci pour votre soutien)
[ Dernière édition du message le 14/01/2017 à 02:25:01 ]
blackbollocks
6377
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de mehdi.touzani :
Citation de blackbollocks :C'est bien la peine qu'on s'emmerde à laisser 60dB de dynamique en mix ciné tiens
non sans dec, vous écoutez vos films avec quoi?
j'utilise le FAT Insert de SpaceF-Devices sur la carte Xite-1 de Sonic Core - sur le master de la table de mix, il est là en permanence.
Non mais en fait ce qui m'intrigue le plus c'est vos enceintes pour écouter des films!
Citation :
si la zic part soudain à fond la caisse pour une raison inconnue (l'ingé son qui est tombé sur la table??
En général, seulement le réal et la prod qui ont payé très cher le compositeurs et qui du coup ne veulent pas avoir l'impression d'avoir gaché leur argent...
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Jæckel
3930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de blackbollocks :
Citation de mehdi.touzani :Citation de blackbollocks :C'est bien la peine qu'on s'emmerde à laisser 60dB de dynamique en mix ciné tiens
non sans dec, vous écoutez vos films avec quoi?
Ah tiens, bonne question : avec la télé ( oui, je sais, la honte, ououh !)
Sérieux, je n'ai pas un système d'écoute spécialement calibré pour baisser les voix et pousser la musique à burnes. Mais c'est pourtant bien ce qui se passe trop souvent...
Tant mieux, je regarde moins de films, et je vais jouer ma propre zik.
Mais c'est dommage.
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
[ Dernière édition du message le 14/01/2017 à 07:16:41 ]
mehdi.touzani
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
Jæckel
3930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Ah ok, merci.
Et comment fait-on avec une télé ?
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
mehdi.touzani
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de zicjak :
Hors sujet :Ah ok, merci.
Et comment fait-on avec une télé ?
Hors sujet :
Très simple ! Il suffit de prendre 2 pots de yahourt lavés et dont le fond a été découpé, puis de les poser sur les oreilles un peu comme un casque audio et d'en diriger un à 82% par rapport à l'écran et l'autre vers l'arrière ou vers le sol selon qu'on a du papier peint ou du parquet, et de répéter le processus pour toute la famille, même les animaux de compagnie (à partt les poisson rouges) !
non je déconne lol :D
le truc c'est que certain films ne sont pas forcement bien mixés au niveau des dialogues, d'autres ont trop de différences de volume etc etc. ce qui passe en salle pour le spéctacle ne le fait pas forcement à la maison ou il y a aussi le problème du voisinage qu'on ne veut pas déranger plus que ça.
C'est le même genre de soucis avec certain documentaires où les commentaires sont chargés en basses et qui rendent le discours incompréhensible, et du coup, on change de chaine.
--> http://mehdit.bandcamp.com/ (merci pour votre soutien)
[ Dernière édition du message le 14/01/2017 à 11:19:18 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Merci pour l'explication, Laurend 
Hors sujet :
Citation :Non mais en fait ce qui m'intrigue le plus c'est vos enceintes pour écouter des films!
C'est variable. Dans le cas que j'ai cité plus haut chez ma douce, c'étaient des petites M-Audio AV30 que je lui ai prêtées (et dont la puissance est assez surprenante). Chez moi, ça peut être des Fostex PM-1 ou des NSM Audio 20M selon l'endroit où je m'installe.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de blackbollocks :
C'est bien la peine qu'on s'emmerde à laisser 60dB de dynamique en mix ciné tiens
non sans dec, vous écoutez vos films avec quoi?
Comme pour la musique, avec ça :
Cabasse Iroise 500.
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Non mais en fait ça passera mieux sur les hp tv si votre problème c'est la dynamique. Le problème de la dynamique à la maison, c'est le manque de traitement acoustique, donc plus tes enceintes sont capables de générer du grave, plus ça va causer des problèmes, d'autant plus que c'est pas ce qui est important pour les dialogues.
Mais en vérité, le problème le plus important, c'est que lorsqu'on regarde un film tranquille chez soi le soir on ne veut PAS de dynamique.
Alors aves les nouvelles normes EBU pour les films qui passent à la TV, ça ne devraient plus poser de problème...par contre le truc chiant ce sont les DVD et BLURAY, il n'y a pas de normes, et les gens qui font l'encodage authoring le font de pleins de manières différentes...
Et les mixeurs font un mix spécial pour dvd, moins dynamique que la version ciné. Mais ils partent du principe qu'ils ne veulent pas pénaliser les gens qui ont investis dans du home-cinema 5.1, et même parfois salle dédiée.
Ça peut paraitre stupide, mais il faut admettre qu'écouter un mix au normes EBU tv dans un petit home-cinema, c'est ridicule.
Moi-même j'écoute sur ma tv...mais c'est vrai que je préfère aller voir et écouter les films au cinéma.
Pour finir mais j'y connais rien (je devrais...
) mais je sais que la plupart des amplis audiovisuel possèdent des possibiltés de compression, et même que ça va s'adapter tout seul autour du niveau des voix en général...
Mais en vérité, le problème le plus important, c'est que lorsqu'on regarde un film tranquille chez soi le soir on ne veut PAS de dynamique.
Alors aves les nouvelles normes EBU pour les films qui passent à la TV, ça ne devraient plus poser de problème...par contre le truc chiant ce sont les DVD et BLURAY, il n'y a pas de normes, et les gens qui font l'encodage authoring le font de pleins de manières différentes...
Et les mixeurs font un mix spécial pour dvd, moins dynamique que la version ciné. Mais ils partent du principe qu'ils ne veulent pas pénaliser les gens qui ont investis dans du home-cinema 5.1, et même parfois salle dédiée.
Ça peut paraitre stupide, mais il faut admettre qu'écouter un mix au normes EBU tv dans un petit home-cinema, c'est ridicule.
Moi-même j'écoute sur ma tv...mais c'est vrai que je préfère aller voir et écouter les films au cinéma.
Pour finir mais j'y connais rien (je devrais...
) mais je sais que la plupart des amplis audiovisuel possèdent des possibiltés de compression, et même que ça va s'adapter tout seul autour du niveau des voix en général...Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
eheh ils appellent ça parfois le "night mode"
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de jambesexy :
Alors aves les nouvelles normes EBU pour les films qui passent à la TV, ça ne devraient plus poser de problème...
Les exigences des TV avant l'EBU128 étaient plus strictes en matière de dynamique, on gagne en liberté avec cette norme
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation de Rickton :
Citation de jambesexy :
Alors aves les nouvelles normes EBU pour les films qui passent à la TV, ça ne devraient plus poser de problème...
Les exigences des TV avant l'EBU128 étaient plus strictes en matière de dynamique, on gagne en liberté avec cette norme
Oui et non....en général on ne faisait que bourriner un peu (genre de 3dB) dans le -9dbfs, et je me rappelle pour ma part (j'étais assistant à l'époque) que certains mixeurs partaient en laissant tourner après 10 minutes.
Maintenant ils s'en occupent, ou font sous-traiter, mais quelqu'un doit rester là, et les dialogues doivent rester dans une "fenêtre" là ou avant les dialogues faibles pouvaient partir à la trape.
Et la notion de LRA exige de réduire vraiment la dynamique.
On a donc plus de liberté au niveau peak de quelques secondes mais Pour ce qui concerne les musiques trop fortes, le LRA nous oblige à drastiquement nous calmer, je crois
fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de rroland :
Mais certains artistes ou producteurs sont prêts à perdre un peu (voire beaucoup) en qualité pour gagner du volume. Ils entendent que la qualité se dégrade (quel que soit le style sonore), mais ils veulent du volume.
Ce qui est hallucinant, c'est que on vit dans un monde où des producteurs et musiciens préfèrent assumer une dégradation définitive et irrévocable de leur oeuvre plutôt que de tourner un bouton de volume (quand il y a encore un bouton physique à tourner). Ca pose question sur la valeur artistique du produit, et même sur le fait de considérer les auteurs de tels "oeuvres" comme des artistes.
Ne pas rechercher, volontairement, la quintessence, et accepter finalement de saloper le boulot pour des fins purement mercantiles (et leche cul vis à vis d'incultes en baladeurs mp3) c'est pour moi la reconnaissances implicite que le projet n'est PAS de l'art.
Mais c'est un autre débat qui mériterait surement un post à lui seul (bouillant à coup sur !!!)
Pour revenir au sujet plutôt qu'à mon humeur, une norme unifiée serait évidemment un plus, je trouve.
Quant au fait que chez soi on ne veut pas de dynamique sur sa TV le soir au calme, ou même que une TV n'est pas forcemment equipée pour reproduire un mix audio dynamique, et bien il suffit d'utiliser le compresseur audio intégré dans chaque TV moderne (réglage son). Ca laisse le choix à l'utilisateur plutot que d'imposer le pire pour tous.
Voila mes quelques réflexions, et ma déception face au constat livré ici par vous autres !!
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