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Sujet de la discussion Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?

Salut tout le monde 

Voilà, la question est dans le titre ! Je me demande d'où vient la demande de réduire la dynamique et de pousser de plus en plus le "loudness" des morceaux.

Dans beaucoup articles, je lis que ça vient des artistes eux-mêmes, qui veulent avoir un son "compétitifs". Ca se voit de manière très claire sur ce forum, où beaucoup d'amateurs veulent faire du "loud" pour paraître pros.

Dans d'autres, je lis que ça provient d'une pression du producteur/directeur artistique/de la maison de disque.

Je me doute que ce ne sont pas les ingés sons qui impulsent ce phénomène, quoi que, peut-être que c'est rentré dans les moeurs des techniciens du son. Un ingé son qui a masterisé l'album à -13dB RMS se dira peut-être qu'il a pas mal de dynamique, alors que c'est bien peu par rapport aux albums des années 70 dont il n'est pas rare qu'ils affichent -20 dB RMS.

Alors je me demande, dans le fond, comment ça se passe. Comment est négocié le volume moyen de l'album, quelles personnes prennent part à cette négociation, qui avance quels arguments.

Est ce que vous avez des trucs à dire là dessus, est ce que vous avez des anecdotes à raconter ? Ca m'intéresse énormément.

Merci !



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351    fusion
Citation :
Hurt par Johnny Cash

ah ben là lui, ça sature pas mal sur ce titre !

Citation :
Rokia traore

clai ! ça sonne bien !

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

352    fusion

la satu sur Hurt, c'est à considérer comme un effet artistique, pas comme une conséquence de la loudnesswar. Elle est d'ailleurs déja présente dans l'original et participe grandement à la tension dramatique du titre.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

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Message de modération :

81 posts viennent d’être importés dans cette discussion depuis le sujet "Commentaires sur le dossier : Le gros son sans compression".

Pour les lire cliquez ici
354
Je me permets d'insister sur Tool et notamment l'album 10.000 Days: Tool est un groupe très dynamique:


la philosophie du gratteux, c'est jouer sur un seul canal disto, mais plusieurs amplis en mme temps, et de passer son temps à tater de la pédale de volume et de la whawha pour doser le gain et le grain de son de gratte (sans oublier tous ses autres effets)


le bassiste a aussi outrance d'effets (modulations, ovrdrv, et autres delays..) pour rendre son jeu tanto percussif voire agressif, tanto liquide ou cosmique


le batteur, on en parle même pas: c'est plus un être humain, c'est juste une boite à rythme dotée d'une âme et d'un coeur


et le chanteur sublime tout ça en sachant bien se placer tantot en dessous, tant au dessus de l'instru

bref, c'est un groupe qui a la puissance, et le gros son mais qui joue tout en nuances...et pour moi dans 10.000 Days, Tool et Joe baresi montrent qu'on paut produire une musique avec un master très compressé, sans pour autant flinguer la dynamique de la musique...(vous noterz que j'ai parlé de dynamique de la musique, à défaut de dynamique du son)

Et de manière générale, on peut pas dire que ce soit le métal qui engendre les plus grosses bouses sonores en terme de mastering (je parles des prods pros de métal actuel hors MEGADETH hein ;):-D), même si c'est un style dans lequel on se retrouve avec des masters très compressés, pour moi ça n'a rien à voir avec toute la soupe qui passe à la radio (et pourtant, je vous dis, le métal, je le suis vraiment de loin en ce moment...)...et de toute façon, le style, les compos, etc...tout ce qui fait le genre fait que même avant mastering, le résultat est d'une dynamique réduite comparé à du jazz ou du classique...Et normal car ce sont les morceaux qui veulent ça: quand les gars jouent du gros speed ou du gros lourdingues avec avalanche incessante de frappes de batteries, riffs tonitruands de grattes et de basse, et autres powerchords ravageurs le tout doublé, triplé, quadruplé, et que s ais-je encore..?..tout ça fait que de toute maière le résultat sonore brut est d'entrée de jeu une bonne barre de carambar....arrêtez moi si je dis n'importe quoi...

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

355

C'est vrais que j'aime bien écouter du toolz de temps en temps, mais bon, le métal à évoluer, prends le temps d'écouter le dernier album de Between the Buried and me en entier, il y a des passages très sympa qui montrent bien que la compression a pas gagné sur tous les terrains ;)

JxB

356

Hors sujet :

 ah oui mais alors là, autant je suis fan de Tool, c'est limite maladif, autant j'ai vraiment énormément de mal avec le rest du métal prog...juste l'écoute d'un morceau ma montré que c'était typiquement le type de métal auquel j'accrochais pas du tout...j'suis pas du tout fan des compos, ni du son, et encore moins du chant...après je remets pas du tout en cause le talent des zicos et les gouts de ceux qui accrochent, mais, de mon point de vue, le son de tool reste plus écolué que ça, même si c'est moins technique...je trouve qu'ils réussissent le challenge de faire (une sorte) de métal prog (bien à eux) qui est très accessible et même à ceux qui ne sont pas des afficionados du métal...

Fin du HS, retournons à nos moutons...

 

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

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x
Hors sujet :
Citation :
Rokia traore ont le gros son

j'ai "visité" un des studios ou elle a enregistré, vla le matos de ouf... c'était a la fois déprimant et excitant!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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x
Hors sujet :
off-topic
" ah oui mais alors là, autant je suis fan de Tool, c'est limite maladif, autant j'ai vraiment énormément de mal avec le rest du métal prog...juste l'écoute d'un morceau ma montré que c'était typiquement le type de métal auquel j'accrochais pas du tout...j'suis pas du tout fan des compos, ni du son, et encore moins du chant...après je remets pas du tout en cause le talent des zicos et les gouts de ceux qui accrochent, mais, de mon point de vue, le son de tool reste plus écolué que ça, même si c'est moins technique...je trouve qu'ils réussissent le challenge de faire (une sorte) de métal prog (bien à eux) qui est très accessible et même à ceux qui ne sont pas des afficionados du métal...

Fin du HS, retournons à nos moutons..."

Pour moi le métal prog c'est pourtant la "sous-catégorie" du métal de loin la plus créative, originale et virtuose, avec comme groupe leaders évidemment Dream theater et Symphony X... c'est pour moi ces derniers quelques rares musiciens qui aujourd'hui font encore avancer la musique, en sortant des règles pré-établies de l'écriture musicale et en alliant avec brio le génie du passé et la technique d'aujourd'hui.
359
ça fait pas un peu beaucoup le HS là? :??:
360
On s'en tape de tool dream theater et symphony x.

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 00:54:30 ]

361
pas de tool, quand meme :D

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

362

icon_confused.gif oups oui...désolé....

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

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truc de fou: https://www.youtube.com/watch?v=DRyIACDCc1I

un morceau de Death Magnetic de Metallica, album qui a fait polémique, avec carrément une pétition parmi les fans pour demande un remix/remaster tellement c'est n'importe quoi...l'album affiche en moyenne un niveau RMS entre -7 et -5 dBFS, avec un morceau record à -2.93dBFS de niveau RMS eek

...dans le lien youtube, une comparaison de deux versions du même morceau: version cd (wav) Vs MP3 dans Guitar Hero....la version MP3 de Guitar Hero est plus dynamique que le CD...halluciant....

qui veut des carambars...??

ceci dit, ça fait quand même du bien de voir que là on arrive à des extremes tellement abusés que ça finit par déclencher des réactions violentes parmi les fans/auditeurs...

j'étais passé complétement à côté de cette polémique (ça date de 2008...), c'est quand même énorme: avec l'ingé master qui répond sur internet pour expliquer qu'idéologiquement il n'est pas du tout d'accord avec le produit qui a été fourni, qu'il a honte d'avoir son nom associé à ce projet, mais qu'on l'a poussé, que le mix qu'on lui a fourni était déjà "brickwalled", et qu'on l'a tané pour augmenter encore le niveau...

...et la réponse méprisante de Lars Ulrich (le batteur) qui explique que les pauvres plaintes de quelques milliers de fans comparé à la masse totale de fans qui trouvent le son de l'album superbe sont totalement insignifiantes....qu'on est en 2008 (à l'époque), et qu'en 2008, c'est comme ça qu'on produit un album...qu'il a encore écouté l'album dans sa caisse la veille, et qu'il trouve que son album a vraiment un p**ain de son qu'arrache tout...

 

mais moi, y'a un truc que je comprends pas, l'ingé master en question, Ted Jensen...j'le connais pas plus que ça mais c'est pas un mickey quand même, il est crédité sur 2678 albums....il a quand même une certaine notoriété...qu'un "petit" ingé master qui n'a pas forcément une grande réput' et qui ne peut pas se permettre de cracher sur l'offre de boulot soit obligé de céder aux exigences (souvent dégradantes pour le son) des artistes/labels/DA...ok...mais un mec de la trempe de Ted Jensen, vous pensez pas qu'il peut tout simplement refuser le boulot si ça lui plait pas...?....c'est quand même un peu facile de venir après avce les larmes aux yeux en disant "sniff, escusez, j'ai honte de ce que j'ai fait, mais on m'y a obligé..."...personne lui a mis un gun contre la tempe non plus...

 

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 14:39:33 ]

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Non, mais une bonne liasse de billets sous le nez c'est tout aussi efficace! (voir plus)
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Nan mais Metallica quoi. Ca a toujours été des guignols hein. Ce que peut dire ou faire Lars Ulrich, au mieux ca fait rire, au pire ca fait pitié. La ca fait rire.

Mais c'est vrai que l'ingé master aurait pu refuser (sauf contrat d'exclu avec le label ou entourloupe du genre). Ce genre de gars doit pas être en galère de projets pour faire bouffer la famille.

Y'a quelques vidéos intérressantes sur les videos suggérées. Comment sonnearit Smells Like Teen Spirit en 2008 est révélatrice.

366

 

 

 

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effictivement, un niveau RMS de -5dBFS c'est impressionnant. Je me demande même comment c'est techniquement possible...
Si je sais, avec plein de clipping... ;)

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 15:01:48 ]

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Dans l'exemple que j'ai posté sur le remastering de "Thriller" il semble que le morceau remasterisé dépasse le 0dBfs... Possible?

 

 

 

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Hors sujet :
il semble que le morceau remasterisé dépasse le 0dBfs... Possible?

pas possible: 0dBFS est le max codable

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 15:11:57 ]

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Hors sujet :
Autant pour moi. Je me disais bien que le -0,3 était de mise. C'est la ligne horizontale à -1 dBfs qui m' a induit en erreur. Mes plates excuses.

 

 

 

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Citation :

un niveau RMS de -5dBFS c'est impressionnant. Je me demande même comment c'est techniquement possible.

techniquement c'est fastoche hein, mais après artistiquement c'est très très moche...

par contre j'ai passé quelques chansons de nine inch nails (c'est pas censé être des brêles en son non plus hein...) au TTDR meter, et surprise, ça clippe....

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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Pour NIN, faut peut être y voir une démarche artistique liée au style. Ca me surprend pas des masses que ca clippe. Ecouter The Great Destroyer à fort volume au casque est un supplice, mais bordel, stune excellente chanson.
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Citation :
Pour NIN, faut peut être y voir une démarche artistique liée au style.

la distorstion numérique n'a rien d'esthétique, je ne veux vexer personne mais c'est du grand n'importe quoi!
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Ben quand j'écoute j'entends pas de distortion numérique. Plein de distortion sonore par contre. Peut être que je ne suis pas assez calé pour bien différeencier les deux.

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Hors sujet :
et pour eux, c'est quel paramètre qu'il faut régler????
http://video.mytaratata.com/video/iLyROoafzjaJ.html


Non je ne mettrai pas de pull