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aide demandée Mastering en home studio: LES BASES de chez BASES, les étapes dans l'ordre, le but final ?

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Sujet de la discussion Mastering en home studio: LES BASES de chez BASES, les étapes dans l'ordre, le but final ?
Je n'y comprends rien. Moi quand j'ai fini mon mixage, j'applique un limiteur à -0.1 db au à la piste globale exportée et c'est fini.....

Alors dites moi clairement les étapes que je loupe pour avoir un meilleur son ?
SVP de la pédagogie, pas trop de termes jargonneux ....

1 --> Et d'ailleurs le mix ...on le termine à quel niveau de Db ? parce qu'il parait qu'il faut laisser de l'espace pour le mastering ( qui doit finir à -0.1 db si je ne me trompe)

2 --> Et compresser un morceau entier , j'ai essayé avec compresseur d'Adobe audition 3 ... les cymbals cassent la tête ...le rendu est moins propre... est-ce obligatoire la compression ddu morceau final ?

3--> Quels effets vont bien sur le morceau global ?

4--> Comment gérer le niveau sonore pour qu'il soit fort mais sans saturation ( le truc qui me fait halluciner quand j'écoute des groupes de metal ricain...ils ont un son très fort...et pourtant ils ne saturent pas avant le même volume sonore que mes morceaux qui ont un son bien moins fort...je n'y comprends rien)

POUh POUH je vous dit de suite ....je n'irai pas en studio voir un ingé son....je me démerderais tout seul car j'adore ça !





galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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Ceci posé, concrètement comment je fais moi ?

1) je place tous mes mixes sur des pistes séparées d'un même projete t au fader de volume j'essaye d'homogénéiser les volumes d'un morceau à l'autre.

2) j'écoute l'ensemble et essaye de repérer les différences trop flagrantes d'un mix à l'autre

3) je reprends les mixes les plus faibles puis je recommence les étapes 1) 2)

4) Je mets en place les fades, l'ordre des morceaux, les enchainements...

5) je grave un CD et je vais écouter ça dans le plus d'endroits possibles jusqu'à ce que je sois sûr de mes mixages... et éventuellement je reprends mes étapes 1) à 5) et oui ça prend du temps de bien faire les choses.

5) Je place un peu de traitement sur le master général de mon projet, en général un petit compresseur réglé hyper doucement un égalisateur qui permet de traiter mid-side et un limiteur... le tout réglé avec énormément de légèreté et de parcimonie... (si vraiment je peux pas faire autrement, je place un traitement particulier sur un des mix, mais en général j'évite, je préfère retoucher le mix lui même).

6) pause de 2-3 jours puis vérification du master

7) Je grave et j'écoute en comparant avec le CD non masterisé (en compensant le volume) pour voir dans quelle mesure j'ai gagné ou perdu entre les deux


Bref ma recette : être très léger en traitements sur le master et autant que possible (sauf cas particulier) retoucher le mixage plutôt qu'ajouter un traitement sur le master.
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Je suis presque d'accord avec toi Tonka. Mais dans la forme, appliquer un effet sur le master, c'est du mastering. Car pour moi, dans la forme, le mastering c'est traiter l'ensemble du morceau, de l'album ...
Alors peut être que le mastering sa n'est pas que sa (c'est pas ce que j'ai écris d'ailleurs), mais dès qu'on met un effet sur le master, c'est du mastering.

Et un mastering fait par un pro, c'est forcément mieux. Sauf que n'est pas pro qui veut.
28
on est d'accord
29
On est d'accord ^^
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Faut meubler, là! :-D

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

31
un conseil stratogugus, pour avoir la sensation de son fort, mixe avec un niveau d'écoute fort!
ca parait bete comme ça, mais tu ne vas de cette façon plus chercher à grimper dans les dB. Je te dis ça car de mon coté ca a complètement changé ma manière de mixer, et j'ai fait du bien meilleur boulot après. Ca permet de mieux saisir la dynamique, les nuances... en plus d'un meilleur résultat, c'est bien plus agréable à travailler.
Bref, pour moi c'est LE conseil.

autres conseils: compressions et EQ par groupes, mix aéré qui sera "resserré" en (pré)mastering avec un comp multibande ou un monobande qui va bien, élargisseur stéréo, chatouiller un limiteur en brickwall, dither pour passer du 32bits float en 16bits. gravure lente. [stop]

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

[ Dernière édition du message le 18/04/2011 à 01:35:51 ]

32
Non mais c'est pas moi qui est besoin de conseil. C'est pas moi qui me plain que mes mix ne sonne pas assez fort et je rigoler quand je disai qu'il fallait comprésser à mort pour avoir une dynamique de 3dB :oo:
Monter le volume, c'est une superbe idée, mais je les donner en 1er page de ce topic. Et on en est qu'a 4 pages là, tu pourrais peut-être lire ce qui as été écris avant de poster.

Avoir un bon mixage, aéré, pas trop compréssé (par contre j'ai du mal à me passer d'équalizeur pour tout), c'est indispensable avant de penser mastering et tu fais bien de le souligner.


Par contre, sa veut dire quoi brickwall :???:

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ah c'est pas toi qui demandait des conseils? j'me suis planté désolé.
Mais ca servira à d'autres certainement. Pour moi ce conseil de mixer fort est très important, et je l'ai très peu (jamais?) lu sur AF.

brickwall=mur de brique. Une attaque tellement courte que rien ne passe.

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

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Citation de pilip :

pour avoir la sensation de son fort, mixe avec un niveau d'écoute fort!

C'est une bonne technique mais pour ma part a utilisé avec modération car, à fort niveaux d'écoute la fatigue auditive arrive très vite et la attention aux catastrophe !!!

xxoioxx

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moi plus ça va, plus je mixe à un niveau de plus en plus faible...
x
Hors sujet :
remarque au passage : dans une pièce ou l'acoustique n'est pas optimisée, ça évite des déformations trop flagrantes du son. Dans mapièce, c'est flagrant, quand je baisse le volume, y'a des fréquences qui reviennent.
36

Merci pour tous ces renseignements et ces points de vue différents ...c vraiment très enrichissant

Alors j'ai bien compris la guerre entre dynamique/ressenti de la musique et grosse compression/volume sonore tjs élevé..encore une histoire de juste milieu et d'équilibre.....

En vous lisant trois questions naisse dans mon petit esprit de zikos tiraillé :

1. Comment on règle un compresseur pour qu'il ne soit pas agressif, ne défonce pas le mix mais simplement harmonise le tout d'une belle façon ?

2. Et pour le limiteur ?

3. C'est quoi un dithering ? ça serta à quoi ? ça s'utilise comment ? et quand ? et pourquoi ?

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

37
Citation :
un conseil stratogugus, pour avoir la sensation de son fort, mixe avec un niveau d'écoute fort!


Le Revers de la médaille, c'est que c'est ton oreille que tu risque de flinguée. Hyperacousie, acouphène et tout le tralala.
Ca aussi on l'oublie assez souvent. mais quand tu est sujet a ce genre de problème tu y réfléchis à deux fois. Et c'est bien plus simple de comprendre ton mixage globale, avec une faible écoute.
Mais je comprend qu'a gros volume = plus de détails, et une meilleure perception des timbres des sons. ( enfin j'imagine qu'avec une écoute qui coûte, même à faible volume, on entend très bien chaque éléments.)

[ Dernière édition du message le 18/04/2011 à 11:36:43 ]

38

Tout est affaire de goût et de possibilité du matériel employé.

1) Il y a des adeptes du taux 2:1 à 4:1 à un seul entre -10 à -5dB avec l'attaque de 10 à 30ms et un relâchement automatique ou entre 100 et 300ms. Pour que ce soit discret une courbe "Softknee" est employée.

2) Tu limites quelques dB au dessus de ton seul de compression, sinon ta compression ne servira à rien.

3) Le dithering est un processus de suppression de bits entre 24 et 16 par exemple. Celui-ci introduit un bruit blanc à faible niveau pour créer un bruit bas niveau lorsque les bits en trop sont enlevés. C'est utilisé dans l'étape finale avant gravure sur CD audio.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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quand je parlais de mixage à niveau fort, je parlais pas non plus trop fort, il est vrai que l'acoustique à un certain niveau sefait nettement ressentir. (personnellement avant je mixais à niveau d'écoute musical normale, ca n'allait pas. bref)

Yoyotte t'es pas cool tu pourrais chercher sur AF y'a toutes tes réponses:
1. ton compresseur, c'est pour le bus master? attaque longue, release très court, comp 2:1, de manière à compresser 1 voire 2dB par endroit... ca permet de coller le mix, de le rendre homogène. Si ton mix est bon, ca va rendre ton mix homogène tout en gardant le coté aéré de ton mix (d'ou la recommandation de garder de la dynamique dans ton mix!)

2. ton limiteur sur bus master peut avoir plusieurs buts: un coté purement technique pour sécuriser ta modulation de la distortion à 0dBfs. Tu peux également le régler à la valeur que tu veux pour rentrer dans des normes broadcast par exemple. Ca peut aussi avoir un coté esthétique, au niveau du son donc: ca rend le mix très dur. Ca peut servir en tekno par exemple. Un limiteur hardware peut etre utilisé pour colorer aussi.

3. le dither génère un bruit de fond numérique pour masquer les erreurs de quantification quand tu passes à une quantification inférieure. Si tu bosses en 32bits ou 24bits, quand tu passes en 16bits pour etre dans le format CD, des erreurs de transcriptions vont se traduite par des artefacts sonores très faibles, mais présents. Le dither masque ces bruits, et il est quasi* indiscernable car toujours présent.


* dépend du dither utilisé.

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40
Citation :
je serais curieux d'avoir l'avis d'un "pro" pour ce qui est du mixage/mastering d'un titre club electro


Les mêmes règles sont d'application que pour les autres musiques. Cela ne tient pas au style, mais aux contraintes techniques. Si au mastering, on veut monter de 3 dB dans le grave (par exemple) et que le mix module à - 0,2 dB il n'y a pas la réserve pour réaliser cette égalisation. Et quand c'est -0. 2 dB de réserve, c'est déjà bien, souvent il y a ceux qui amènent leur mix qui sature, et qui espèrent que le mastering va changer leur merde en or :rocket: comme "cette prod que j'aime tant" où les gens ont bossé parfaitement, de A à Z en faisant gaffe aux niveaux.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'un compresseur de mastering fera du meilleur boulot que les plug in X, Y ou Z (voire les 3 ensemble :surpris:), et que dès lors, il ne sert à rien de déjà placer les plug sur le master, sinon éventuellement pour donner un exemple qui accompagne le mix.

Mais c'est une tendance dans l'électro de compresser déjà au mix, et de ne pas comprendre pourquoi il faut laisser de la marge. Pourtant, cela vaut vraiment la peine de faire le test, et d'essayer de travailler avec les niveaux corrects, juste pour essayer et comparer.

J'ai reçu un jour la visite d'un compositeur qui avait son mix hyper compressé (qui sonnait déjà aussi fort qu'un mastering en fait, avec de nombreuses saturations en plus). Je lui dis qu'on ne peut rien faire avec cela, que ce serait gâcher son argent. Le type le prend de haut et me dit "c'est fou, j'ai été déjà chez ...et il me cite 3 bonnes boites de mastering de la région) et ils m'ont tous dit la même chose, c'est dingue que vous ne puissiez pas changer votre façon de voir". Et à aucun moment, ce type ne s'est posé la moindre question:ptdr:

Précisons qu'outre les niveaux, le mix avec sous sans compression, tout l'intérêt du mastering réside dans le fait d'amener des oreilles "neuves" sur un mix, et aussi d'écouter le travail sur des moniteurs très haut de gamme, dans une acoustique favorable, ce qui permet de détecter pas mal d'erreurs que les écoutes de home studio ne révèlent pas, hélas.
Rroland www.studiolair.be
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Dsl de ne pas être cool !!! mais tu ne l'es pas non plus ....... trop de termes auquels je ne comprends déjà plus rien ..... de la pédagogie !!! please...pourquoi crois tu que j'ai réenchéri par rapport aux autres sujets ? On y comprends rien dès le 2 ème post tellement le jargon nous écrase...moi je suis seul, sans aucune expérience et personne autour de moi qui peut réellement m'aider.
Alors je cherche des gens qui savent présenter les choses clairement à des incultes et c'était le but de ce sujet. Dsl mais je continuerai ainsi ici

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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Ca va tu t'emmerdes pas, j''ai pris le temps de te répondre et voilà comment tu me remercies!!! (je ne vais pas t'insulter ca sert à rien, hein ).
Ton problème est clairement que tu essaies de griller les étapes. La pratique ne se maîtrise pas sans théorie, c'est énormément de connaissances, avant d'appliquer cela à la pratique. Puis ensuite du bon sens, de la logique. Donc change tes livres de chevets pour des bouquins techniques, et apprends à mixer avant de t'attaquer au mastering.
p'tit con. (désolé c'est sorti tout seul...)

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rroland : oui c'est clair qu'il faut des oreilles neuves, des enceintes + acoustique de mastering + matos de mastering (comp, limiter, eq notamment)

l'idée, si la track est signée, c'est d'enlever le ssl bus comp (entre autre :-p) + limiter + EQ qu'on a mis sur son master et d'envoyer le mix "brut" au mastering (avec la version également pseudo masterisée à la maison avec les plugs, pour orienter l'oreille de l'ingé vers ce que l'on veut)

ainsi le mix sera pas collé au 0, y'aura facile 8 à 10 dB de marge avant le 0 (et sinon pourquoi pas baisser les pistes en proportion sur le projet, enfin, les bus de pistes pour peu qu'on en ai fait (buss drums, synths, samples, bass etc...))

en entrée de master, j'ai en général 10 dB de marge pour que les plugs derrière bossent tranquillement

en electro ca compte tellement le mastering d'un morceau ! ca peut changer du tout au tout : mettre le pied trop derrière, perdre la snare, perte ou gain du grave, de l'infra... surtout quand on part dans la course aux 0dB de dynamique.

calmos yoyotte et pilip :bravo:
le sujet est assez intéressant... !
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x
Hors sujet :
Citation :
p'tit con. (désolé c'est sorti tout seul...)



Oh oui :mdr:
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wop pardon pilip je ne pensais pas que mon message serait perçu comme ça quand je l'ai écrit...en le relisant je m'en rends compte...dsl il n'y avait rien de méchant ou agressif.
Oui je sais que c'est une sacré masse de connaissances...... et d'expériences....

JE DEMANDE JUSTE un peu de pensées pour tous ceux qui sont bien loin de votre niveau
et qu'il faut encore tenir par la main ( belle image non ? :) :) )

Désolé sérieusement...en même temps c'est vrai que je suis un sacré petit con :) !
Accordé !

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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yoyotte, tu postes 3 questions au post 36. Je te réponds 2 posts plus loin et tu dis qu'on ne t'aide pas? Si ma réponse est obscure, alors il faut que tu apprennes les bases pour comprendre. Prends des bouquins comme le dit Pilip.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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non non j'ai eu des réponses très constructives j'en ai déjà fait des tests dailleurs... je vous en remercie.
Finalement ce que je retiens c'est que je ne peux pas vraiment agir sur le morceau final ( à part en y appliquant un compresseur doux, en boostant un tout petit peu les fréquences situées à environ 3 à 4 Khz pour la présence ) avec les moyens et les compétences dont je dispose.

Mieux vaut se faire plaisir au mixage apparement ....mais alors dans ce cas mixer à un niveau de db élevé ( je veux dire par là que le global se situe environ entre -2 et -0.1 db avec un limiteur à -0.1), ce n'est pas un problème pour la qualité du son et de la dynamique non ?
Puisqu y'aura pas de mastering ..



galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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Citation :
que le global se situe environ entre -2 et -0.1 db

2dB de dynamique c'est... pas de la musique. C'est un bruit continu.
tu parles de niveau rms? tes cretes arrriveront à parfois à -0.1db mais pas ton niveau rms!

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

[ Dernière édition du message le 18/04/2011 à 13:51:44 ]

49
Alors en fait je parle de la barre du logiciel DAW (audition 3) qui présente le niveau de décibels du global. Je dois dire que je ne sais pas quel type de décibel elle représente..... ce n'est pas précisé, juste écrit dB.

En fait, je mix mes pistes pour finir sur un global qui se situe entre -2 et 0 db mais bien sûr il y des pointes qui dépassent 0 alors j'utilise un limiteur à -0.1 db que j'applique au global.
A part ça, je n'applique rien au global ( pas de compression , pas d'effets....bref que dalle)

Et puis voilà c'est fini ......enfin plus maintenant vu tout ce que j'apprends petit à petit.
Mais apparemment c pas terrible de faire comme ça et ce qui m'énerve un peu c'est que je ne comprends pas pourquoi exactement :furieux:...livre de chevet ? :) :) jvais devoir y passer c'est sur mais bon ...j'ai un métier aussi :langue::langue:

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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yoyotte, les conseilles que l'on te donne ici, par ceux qui veulent bien les diffuser, c'est souvent : la meilleure méthodologie au service du meilleur résultat.
Si tu ne fais pas comme il est conseillé tu risque d'abîmer les choses plus que de les arranger.

MAIS, je te conseille, ne serait-ce que pour tout ceci soit un peu plus concret, d'essayer. Et d'une façon simple :
Place sur ton master une EQ, un élargisseur stéréo, un Compresseur multiband et un limiteur, et après amuse toi... moi c'est comme ça que j'ai appris ( et en lisant aussi ). Après avoir réalisé quelque chose que tu trouve bien qui sonne et tout et tout... tu bypass tout les plug sur ton master... et souvent, c'est mieux sans... ( parce qu'on est pas assez bon !!! ), et du coup je reviens sur mes réglages, pour les doser.

ça dépend beaucoup du style de musique que tu fais et principalement de la diffusion de ta musique. On m'a une fois demandé de faire une musique que l'on puisse entendre sur un ordi portable ( mon mix ne convenait pas ), j'ai augmenté la compression multiband : le client était content !!!
J'ai fais un CD pour un groupe de Ukulele, j'ai finalement supprimer mes essaies sur le master : ils sont ravis et les retours sont hyper bons sur la qualité du son, les gens disent qu'ils trouvent ça "aéré" ... Forcément, y a de la dynamique...

Je crois que tu es un peu dans mon cas : Nous ne faisons pas de vrai mastering, nous optimisons grâce au mastering la diffusion du morceau pour le support qui lui correspond.

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre