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Comment atteindre -6db RMS sans perte de audible de qualité ?

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Sujet de la discussion Comment atteindre -6db RMS sans perte de audible de qualité ?
Hello, je n'ai pas trouvé de topic similaire alors j'ouvre ce topic pour qu'on partage des techniques pour atteindre des forts niveaux sans dégrader le signal. Oui je sais la loudness war c'est mal etc. mais disons que je suis curieux de savoir comment les pros font pour atteindre ces niveaux sans perte audible de qualité.
Un exemple, fifty cent - candy shop atteind en moyenne -5.3 dbRMS tout en ayant un son à peu près clean :

1931446.jpg

Les techniques que je connais pour l'instant :

- avoir des sources de la meilleure qualité possible (voix, batterie, instruments etc.)
- faire du stacking drums et du stacking vocal
- bien nettoyer chaque piste, cad enlever les fréquences inutiles
- compression parrallèle
- légère saturation
- élargir la stéréo

D'autres idées ? C'est à vous :-p

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 22:49:05 ]

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Hors sujet :
stacking drums, vocals ?? qu'est-ce ? traitement individuel (stems?) des sous-groupe drums ou vocaux ?
3
Pour les drums c'est surtout utilisé pour le hip hop ou l'electro. C'est un assemblage de plusieurs kicks pour former un seul kick, et de plusieurs snares pour former un seul snare.
Pour la voix c'est le même principe, on empile un max de voix qui chantent la même chose, le résultat devant donner l'impression qu'il y en ait qu'une seule.
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hi ,

après ils ont peut-être du matos hard , compresseur ,limiteur , et autres , plus efficaces et maitrisés...




HS : DanteduGhetto ,j'ai vu tes 2 casques ,si tu ne devais en garder qu'un ,ce serait lequel ?

pour du mastering . merci.




(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

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oui bien sûr mais là ce qui m'interesse pour l'instant ce sont les techniques, cette "maitrise" dont tu parles, comment utilisent ils leurs compresseurs et limiteurs par exemple ? utilisent ils des expandeurs, du multibande, du mid side? ya plein de choses possibles.

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Hors sujet :
les deux lol, l'un me sert pour les aigus, l'autre pour les basses

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Hors sujet :
merci de l'explication du "stacking" !:D:
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Citation de : DanteduGhetto

Les techniques que je connais pour l'instant :

- avoir des sources de la meilleure qualité possible (voix, batterie, instruments etc.)
- faire du stacking drums et du stacking vocal
- bien nettoyer chaque piste, cad enlever les fréquences inutiles
- compression parrallèle
- légère saturation
- élargir la stéréo

D'autres idées ? C'est à vous :-p

Je suis d'accord avec le nettoyage des pistes (il peut y avoir de l'énergie superflue dans les infras), et la compression en général (dont font partie la saturation et la compression parallèle).

Après il existe des méthodes efficaces mais relativement barbares (je veux dire par là : très fatigantes à l'écoute). On utilise par exemple le hard clipping sur pistes individuelles afin de raboter les transitoires sur les instruments percussifs, ce qui permet au compresseur de master de ne pas réagir aux hi-hats, percussions ou autres synthés claquants. Tu peux gagner beaucoup de niveau de cette manière, mais ça tue clairement la dynamique.

Il y a également la side-chain compression, qui est une technique relativement connue. Elle permet de choisir quel élément va masquer un instrument. On s'en sert beaucoup sur le kick et la basse afin de ne pas entendre simultanément leurs basses fréquences, ce qui permet un gain conséquent de volume.

Ensuite, le fait d'empiler ou pas des percussions ou des voix, je ne vois pas trop le rapprochement avec le volume final ; pour moi c'est de la composition. D'ailleurs en empilant des kicks pour en faire un seul, tu le charges beaucoup plus sur toutes les fréquences, et donc tu sollicites plus facilement ton compresseur de master. Écoute bien Candy Shop, c'est au contraire pas très stacké comme kick, ça ressemble plus à un sinus avec une légère disto.

Edit : d'ailleurs mon idée rejoint ce que tu viens de dire sur la qualité des sources : meilleure qualité => moins de sources => morceau moins chargé donc possibilité de gagner plus de niveau.

 

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 23:41:09 ]

8
merci wai j'ai déjà entendu parler de cette technique de hard clipper, mais je n'ai pas trouvé de vst le faisant.
concernant le stacking je peux t'assurer que ça change grandement les choses. Fais une loop avec un seul kick et un seul snare et compare le avec une loop bien stackée tu verras que le son n'a rien à voir. Le son est beaucoup plus présent, plus ample, alors que les deux loops sont aux mêmes niveaux. Chaque son a sa limite avant de saturer, si tu multiplie les sons tu divises la saturation, je ne sais pas si je suis compréhensible mais je pense que c'est dû à ça. J'ai déjà lu par exemple que eminem faisait un empilage d'au moins 5 lead pour former sa lead vocal.

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 23:53:07 ]

9
ils maitrisent, ils sont toutes la journée le c-l devant leurs consoles:-D avec du matos de ouf , du monitoring de ouf...

donc: comp parallèle , A R console (hard) ,groupe ,sous groupe .en plus en numérique tu enregistre tous ça en 24/96 ,tu réduis le nombre de pistes ,que tu peut encore "rebooster" dans un projet final....:shootme:
même à petites doses à chaque fois, a force ça booste.
( sans oublier , a la source).
cela dit ,5.3 ne me parait pas impossible en home .




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Hors sujet :
HS : oui le 770 pour les basses ,moi hd 25 II pour l'ensemble du spectre , mais manque de (très) basses




(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 30/04/2014 à 00:22:13 ]

10
wai je pense que c'est l'addition d'un tas de petites choses qui leur permettent d'aller aussi loin, reste à décortiquer ces tas de petites choses :bravo:

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Hors sujet :
non le 770 manque de basses, je l'utilise pour ses aigus, le custom one pro a bien plus de basses surtout dans sa dernière position (4 niveaux de basse)
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Citation :

merci wai j'ai déjà entendu parler de cette technique de hard clipper, mais je n'ai pas trouvé de vst le faisant.
concernant le stacking je peux t'assurer que ça change grandement les choses. Fais une loop avec un seul kick et un seul snare et compare le avec une loop bien stackée tu verras que le son n'a rien à voir. Le son est beaucoup plus présent, plus ample, alors que les deux loops sont aux mêmes niveaux. Chaque son a sa limite avant de saturer, si tu multiplie les sons tu divises la saturation, je ne sais pas si je suis compréhensible mais je pense que c'est dû à ça. J'ai déjà lu par exemple que eminem faisait un empilage d'au moins 5 lead pour former sa lead vocal.

Tu as le G-Clip de GVST qui fait ça très simplement icon_wink.gif

Quand tu parles de présence/ampleur je suis bien d'accord si on considère la chose de manière artistique. Mais ici tu as donné comme thème le volume sonore maximal, je pense être à peu près sûr de ça : prends un kick de 808, puis le même auquel tu as stacké un clap par exemple. Le premier peut être compressé assez fort de manière à toucher le 0dB en permanence sans que ça soit très audible ; le deuxième va être dégradé assez rapidement à cause de la compression dans la mesure où les basses fréquences vont manger l'attaque de ton clap.

Mais je parle uniquement en termes de volume sonore final là, c'est-à-dire juste "comment réduire la dynamic range sans trop de dégâts sur les sons".

 

[ Dernière édition du message le 30/04/2014 à 00:19:02 ]

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merci je vais test ça
pour le stacking il ne s'agit pas juste d'empiler, il faut triturer les sons avec des eq, on parle parfois de "drum layering", je ne sais pas trop comment expliquer ce que ça fait mais en terme de volume perçu, la "loudness perception" ça n'a rien à voir avec une boucle non stackée. Déjà à la base t'as l'impression que c'est plus fort même si les vu metres indiquent que c'est pareil, et ensuite tu peux pousser bien plus avant d'entendre de la saturation.
une petite vidéo :


13
Citation de DanteduGhetto :
...je suis curieux de savoir comment les pros font pour atteindre ces niveaux sans perte audible de qualité.

La perte n'est pas audible parce qu'on a pas accès au mix avant mastering pour comparaison. Je peux t'assurer qu'à ce niveau là les dégradations sont sévères. Mais l'oreille pardonne beaucoup quand elle n'a pas de référence immédiate pour comparer.
J'utilise ce petit soft gratuit pour faire des comparaisons à niveau constant. Il est très utile pour juger de la qualité d'un mastering sans être floué par les variations de volume. Un bon mastering doit sonner mieux que l'original quand les deux sont comparés lors d'une écoute avec le même niveau RMS.

Reste le travail à l'arrangement, la prise de son, le mixage. C'est là que les grosses productions font la différence.
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Citation :
Je peux t'assurer qu'à ce niveau là les dégradations sont sévères. Mais l'oreille pardonne beaucoup quand elle n'a pas de référence immédiate pour comparer.

+ 1
15
oui il doit y avoir de la dégradation, mais elle n'a pas audible à la première écoute. On est loin de la dégradation qu'on peut obtenir avec un mixage/mastering maison. Quand j'essaye de trop monter la dégradation est évidente comparée aux sons pros du même style aux mêmes niveaux.

[ Dernière édition du message le 30/04/2014 à 19:12:13 ]

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Citation de DanteduGhetto :
merci wai j'ai déjà entendu parler de cette technique de hard clipper

Les guitaristes utilisent une pédale "fuzz" pour obtenir ce genre d'effet. Cela consiste à amplifier tellement le signal que tout ce qui dépasse une certaine valeur est littéralement raboté.
En numérique c'est ce qui arrive au-delà de 0 dBFS. Il suffit donc mixer à donf pour obtenir cet effet délicat et subtil icon_facepalm.gif
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Le truc c'est que les pros pourrissent un truc bien fait. Ce qui reste est encore audible.
Quand on pourrit un truc moyen, ce qui reste n'est pas joli.
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wai mais quelles sont les techniques pour passer d'un truc moyen à un truc bien fait :?:
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Pour l'analogie foireuse, comment faire pour qu'un bout de bois brut devienne aussi lisse et brillant qu'une pierre tombal ? On commence avec un rabot, on continue avec du papier à poncer épais qui laisse des traces profonde, à la suite du papier plus fin qui laisse des traces moins profondes, encore un autre papier plus fin... , de la laine d'acier épaisse..., de la laine d'acier plus fine, etc... jusqu'au résultat poli.
Pour l'audio : on compresse les pistes, on compresse des groupes (stem), on compresse le master (mix)...
Avec un limiteur à chaque étape, la jauge de réduction du limiteur ne doit pas bouger, on réduit et il travaille déjà (à la limite du premier voyant de réduction > éteint)...
La compression : parallèle remonte les bas niveaux, un deuxième compresseur lisse les crêtes, un troisième compresseur pour le loudness, limiteur (sans allumer) à la fin avec l'algo qui va bien (punch, smooth, etc...), et enfin tu peux passer au mastering hihi icon_facepalm.gif En gros c'est comme ça que j'arrive à obtenir des niveaux de malade sans trop de dégâts... et j'essaye de laissé passer le bas du spectre pour les premières étape de compression au niveaux des pistes et des groupes pour évité le pompage (side chaîne interne).

[ Dernière édition du message le 30/04/2014 à 20:10:25 ]

20
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Hors sujet :
Merci laurentd pour le petit soft

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

21
Pas très clair ton post :|

Citation de Hohman :

Avec un limiteur à chaque étape, la jauge de réduction du limiteur ne doit pas bouger, on réduit et il travaille déjà (à la limite du premier voyant de réduction > éteint)...

Rien compris

Citation de Hohman :

La compression : parallèle remonte les bas niveaux, un deuxième compresseur lisse les crêtes, un troisième compresseur pour le loudness, limiteur (sans allumer) à la fin avec l'algo qui va bien (punch, smooth, etc...)

Sur ton mix global t'as 3 compresseurs + un limiteur ?
Citation de Hohman :

j'essaye de laissé passer le bas du spectre pour les premières étape de compression au niveaux des pistes et des groupes pour évité le pompage (side chaîne interne).

Rien compris
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Haha, bon j'essaye de dévelloper.:-D

Citation de DanteduGhetto :
Citation de Hohman :

Avec un limiteur à chaque étape, la jauge de réduction du limiteur ne doit pas bouger, on réduit et il travaille déjà (à la limite du premier voyant de réduction > éteint)...

Rien compris


Ton limiteur sert à protéger, il n'est pas là pour raboter totalement. Tu peux déjà gagner du niveaux en coupant deux ou trois crête pour un morceau entier. Si dans ton mix tu as trois crêtes à + 3db que tu réduis à 0, tu gagnes déjà 3db... Appliqué à chaque pistes, groupes, mix... c'est beaucoup... et tu peux encore compresser derrière.
En plus de couper deux trois crêtes, il travaille comme un compresseur et donc peut ajouter du niveau sans même avoir raboté une crête.

Citation de DanteduGhetto :
Sur ton mix global t'as 3 compresseurs + un limiteur ?


Tu peux faire plus, chacun son job.

Citation de DanteduGhetto :
Citation de Hohman :

j'essaye de laissé passer le bas du spectre pour les premières étape de compression au niveaux des pistes et des groupes pour évité le pompage (side chaîne interne).

Rien compris


Certains compresseurs disposent de side chain interne, c'est à dire que tu peux choisir la zone du spectre du signal qui fait travailler le compresseur. Ceci évite par exemple de faire pomper une batterie avec la grosse caisse.

(ici, side chain HP filter)
1931432.png

[ Dernière édition du message le 30/04/2014 à 21:15:29 ]

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C'est quoi la différence entre ton side chain HP filter et un comp multibande ?
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Le compresseur multibande compresse uniquement la bande choisi, le side chain interne compresse l’ensemble du spectre mais en sélectionnant la bande qui fait travailler le compresseur.
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Le filtre passe haut sur la détection de la compression fait que le grave n'est pas sans cesse en train de faire intervenir le compresseur. Cela permet de donner plus de niveau global, surtout si la dynamique de la basse est déjà très maitrisée au mix (genre basse très bien compressée ou très régulière en niveau sonore).

Le compresseur multibandes c'est comme d'avoir plusieurs compresseurs (souvent 3) intervenant pour chaque bande, genre grave-medium-aigues. Sur un large bande quand un truc tape dans (par exemple) le médium, l’entièreté du spectre est compressée. En multibandes, seule une plage fréquentielle est concernée. Cela permet un plus gros niveau sonore.
On peut très bien prendre un compresseur large bande (avec passe haut) suivi d'un multibande suivi d'un limiteur suivi d'un brickwall. Vous aurez du niveau. Reste à voir si la détérioration du mix est acceptable ou non. Meilleur sera le mix, plus on pourra intervenir avant d'avoir un son trop pourri. Si le mix est moyen...on sera plus tôt limité par la dégradation sonore.
Quand je reçois certains mixes "amateurs", la moitié du boulot c'est de sauver le mix et de tenter de réparer les erreurs. Quand le mix est quasi parfait, on peut s'occuper uniquement de chercher à donner du niveau, si c'est le désir du client.... ce n'est pas trop difficile.