Comment atteindre -6db RMS sans perte de audible de qualité ?
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Syntone
laurend
Anonyme
Anonyme
If Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music
Kiradu95
Anonyme
La courbe de sensibilité de l'oreille humain à la sensation de volume est tout sauf linéaire et de plus, comme je l'ai dis, il n'y a pas que les fréquences qui rentrent en jeu, il y'a tout un tas de paramètres qui influent sur l'impression de volume. La largeur stéréo, la profondeur, la reverb, le type de reverb, la phase, la précision rythmique, la justesse harmonique,...
Ce que j'essai donc de t'expliquer c'est qu'il ne faut pas chercher à ATTEINDRE un niveau RMS X ou Y parce que ca n'a ni queue, ni tête. Un niveau RMS représente une valeur électrique par rapport à une valeur de référence qui, de plus, peut varier d'un convertisseur à l'autre... En aucun cas ca ne réprésente une valeur de "VOLUME"
Exemple; tu prends un fichier wave dans ton DAW, tu le lis au travers d'une RME FIREFACE UCX calibrée en +4dbu puis juste après au travers d'une interface protools calibré également à +4bdu sur les même enceintes, au même volume et bien tu vas avoir 9dbSPL en moins à la position d'écoute (tu peux le calculer avec un Db mètre...) tout simplement parce que le 0 de référence n'est pas le même.
Alors effectivement, le VU mètre ou le niveau RMS donne une indication approximative du volume du signal mais sur des signaux complexes et différents les résultats ne veulent pas dire grand chose.
Même si tu arrives à la meme valeur chiffrée que le mix du rappeur là, l'impression de volume résultante des deux mix ne sera sans doute pas pareille.
Donc, oublie les chiffres!!! si tu veux sonner fort, assures toi d'abord d'avoir un mix parfaitement équilibré, qui à une belle image stéréo et de la profondeur. Assures-toi également que ton arrangement soit solide, en place, juste et précis. Ensuite tu places un Limiteur sur ton mix et tu montes le gain d'entrée en réduisant en même temps le gain de sortie jusqu'à ce que tu entendes une dégradation liée à ta limitation. Arrivée à ce point tu redescend légérement le gain d'entrée et tu remonte le gain de sortie jusqu'à -0.3dbfs et tu exportes en wave 16 bit avec dither
Tu t'en FOUS des chiffres... en faisant ca, tu auras peut-être 2 dbfs en moins dans l'analyseur TT mais ton titre donnera peut-être l'impression d'aller plus fort.
Hohman
Kiradu95
Hohman
Quantum-Music
lm
Syntone
Anonyme
Citation :
Pourquoi empiler, un seul peut suffire, voire pas du tout de compresseur fonctionne tout aussi bien, ça va dépendre du mix.
On est pas sorti de l'auberge, voici ce qu'on peut lire dans une filière voisine 
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.563947,eviter-un-mix-plat.html
C'est vraiment désespérant.
Anonyme
Citation de Quantum-Music :
- Tu empiles des compresseurs, un à un, en ayant un but très simplement pour chacun d'entre eux.
- Tu commences par du VCA pour compresser les snare et le kick parce qu'au final, c'est eux qui t'empêche de gagner ton gain. un API 2500 est bon pour cela.
- Après deux ou trois couche de compression bien soigné (environ 1 à 2 db chaque de gain reduction), là tu peux commencer à penser au limiter.
- Si le gain est vraiment important pour cette chansons, tu empile des limiters, et tu leur fais faire très peu à chacun d'eux. Par exemple, le premier va seulement agir sur le snare, le second un peu du snare et du kick, pis le troisième va touche un peu plus. (Limiter No.6 de Vladg est fait pour ça...)
- Utilise un deesser parce qu'à ce niveau, les aigus vont commencer à faire mal aux oreilles. Contrôle ce qui est 10kHz.
- Si tu vas en analogique, tu pourras clipper dans tes convertisseurs lors du retour. Cela fonctionne uniquement avec des convertisseurs de grade mastering.
Il suffit de lire cette liste de traitements pour vous passer totalement l'envie d'écouter le résultat, franchement. Le monde de la musique commence réellement à réagir contre ce genre d'agissements qui ont bien pourri la production phonographique durant une vingtaine d'années, et c'est pas trop tôt. Voilà en tous les cas une méthode efficace pour produire la soupe infâme qu'on nous sert depuis trop longtemps.
Vivement qu'on ait le droit de porter plainte contre les boîtes de mastering qui continuent à ne pas aimer la musique, ou qu'on puisse les clouer à nos portes de grange.
Kiradu95
Hohman
[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 14:55:47 ]
Quantum-Music
Vos différentes techniques semblent interessantes mais elles tournent toujours autour de la compression et de la limitation (qui est en fait une hard compression)
Si tu veux gagner en RMS, il faudra forcément compresser la dynamique ! La question est comment le faire pour que ce soit la moins dégradant possible...
j'aimerai savoir si vous connaissiez d'autres techniques pour augmenter le volume global perçu, en dehors de la compression
En théorie, plus ta réponse en fréquence est plat, plus tu vas pouvoir augmenter le volume. Pour augmenter le volume perçu: Augmenter les 4kHz donne l'illusion de sonner plus fort en raison de la courbe fletcher montré précédemment. Mais faut pas en abuser.
Pourquoi empiler, un seul peut suffire, voire pas du tout de compresseur fonctionne tout aussi bien, ça va dépendre du mix.
Si l'objectif est de gagner un gain démesuré, un seul compresseur va tout massacrer. Aucune courbe d'attaque et de release est assez flexible pour traiter 6db de GR d'un matériel complexe. Plusieurs compresseurs plus doux vont donner un résultat finale plus transparent.
Vivement qu'on ait le droit de porter plainte contre les boîtes de mastering qui continuent à ne pas aimer la musique
Tu sembles mettre la faute sur les boîtes de mastering, mais nous on ne fait que donner ce que le client demande. Je rappelle que le titre du thread c'est comment atteindre -6 db de RMS sans "perte audible" (ce qui est impossible, mais on peut la minimiser). Personnellement, je vise rarement en haut de -10 db et je fais mon travail d'informer mes clients sur la perte de qualité qu'entraîne le gain de volume.
Des fois commencer par un lampe fonctionne tout aussi bien, ça dépend du mix.
Des fois c'est ni le kick, ni la snare, mais la voix, ça dépend du mix.
100% d'accord. Ici par contre, on semblait parler de hip hop. Donc le snare/clap et kick ont plus de chance d'être l'aspect limitant de niveau.
Il suffit de lire cette liste de traitements pour vous passer totalement l'envie d'écouter le résultat, franchement
Ça parait pire que c'est parce qu'il y a beaucoup d'étape de compression. Par contre, il faut comprendre que chacune de ces étapes en font très peu. C'est ce qui donne les résultats les plus transparents en tout cas. Il est évident qu'à -6db on aura pas un son aussi élégant qu'à -13db. Mais si t'essaye avec un seul compresseur et un limiteur avec 6 db de réduction d'un seul coup, t'auras un son beaucoup plus laid que ce que je propose. Par exemple, la plupart de mes limiteurs font moins qu'1db de réduction. C'est une technique très répandue, que les gens qui donne des formations "mix with the masters" du style Maserati utilisent à tous les jours sur le mixbus.
Pour finir, déjà, le titre du thread est déjà controversé. Je ne fais que répondre à la question. Je ne vois pas pourquoi je passe pour le méchant du loudness war ici.
En tout cas, bonne journée à vous tous et si j'ai pu amener des éléments de réponses à notre ami ici, tant mieux
.Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.
Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé
Service de Mastering et Coaching
[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 15:23:38 ]
Kiradu95
Hohman
Kiradu95
reste plus qu'à faire des experiences
concernant la stéréo également vous avez pas des techniques pour agrandir ça? parce que les sons pros ont des images stéréo de fou quand même, vous savez comment ils font ça?
Hohman
Kiradu95
Quantum-Music
Anonyme
Hohman
Stéréo – Mono = Side
Side se traduit par extérieur et prête peut être à confusion quand on parle de placer des instruments hors centre. (extérieur...) Problème de langage
[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 21:58:26 ]
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