réactions au dossier [Bien débuter] Tueurs d’oreilles, part. 1
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sleepless

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le fraggle

Ce qui les intéresse le plus c'est se bourrer la gueule, pas d'écouter de la zic pour la zic.
Pas un peu fataliste comme vision?
se vouvient-on des moments où l'on ne pense à rien?

-Livingroom-

Ce qui les intéresse le plus c'est se bourrer la gueule, pas d'écouter de la zic pour la zic.

globutu

J'ecoute aussi bien de la pop DR6 ou electro DR4 ca m’empêche pas de jamais dépasser la moitié du volume de mon baladeur car je sais que dans le metro (ou je dépasse c'est pour les morceau acoustic env DR10 mais j’évite cetype de music dans les env bruyants car il faut trop monter le vol pour avoir les subtilités) , rue, ou autres lieu j'ai de bruits ambiants et donc pas une ecoute optimale.
Le gros probleme est que les gens veulent etre coupé de leur environnement et écouter leur music dans le metro comme chez eux donc montent le volume a fond.
je suis désoler mais ils se font eux même mal.
Perso je pense qu'il faut mettre une limite de decibel au baladeur car apparemment les gens ne savent pas gérer leur volume. et veulent pas comprendre que le metro c'est pas un endroits pour écouter en detail
et avec un morceau ultra limité justement les détails sortiront plus donc logiquement on a moins besoin de monter le son. Des details sur un DR4 sauteront au oreilles alors que DR12 il faut un lieu silencieux ou on peut apprécier la music.
Sauf que maintenant la plus grosse majorité des gens qui écoute la music , l’écoutent dans des lieu bruyant mais veulent entendre les details. Alors qu'avant on avait le temps d’écoute dans son fauteuil ou autres.
La consommation de musique a changer, et c'est aussi ca qui fait la loudness war

globutu

Tout comme dans l'histoire de jukebox
La motown a utiliser la loudness war en coupant la fondamental car le cerveau la recreer et donc en la coupant il pouvait monter le volume car c’était moins problématique pour le pressage vinyl
Donc les gens dans les bar quand il passait d'un 33tr classic a celui de la motown tout de suite ca sonnait plus fort et comme l'effet psycho acoustic "louder sound better" et il marche TRES bien, les gens on tout de suite adoré les vinyl motown. Meme si les morceaux sont bon.
Et voila comment vendre de la music grace a des effet psycho acoutic simple et depuis on a au fur et a mesure monté pour vendre

Anonyme


KeBaTeK

J'aime le son des années 80, d'autre dirons que c'est de la merde... c'est un cercle qui tourne. Mais je crois que la cause est les médiums d'écoutes. Tout le monde ont des petits speakers en plastique, faut que ça sonne que voulez-vous?

Grebz

Résultat ? Les 3 premiers cités ont une DR (dynamic range : dynamique moyenne) de 13, 12, 12, contre 6 pour le petit dernier. À 23 ans d'écart, mais avec les mêmes musiciens (moins la bassiste), et le même producteur aux commandes... À un moment, dans un passé pas si lointain, il y a bien un nouveau standard qui s'est établi.

Will Zégal


Je résume :
- le son c'est de pire en pire
- les jeunes écoutent de la merde
- de toutes façons, ils ne pensent qu'à se bourrer la gueule

D'abord, il ne s'agit pas pour moi de nier la loudness war ni ses ravages sonores.
Maintenant :
- oui, la musique est omniprésente. Mais non, cher collègue et néamoins ami Los Teignos, ça n'est pas comme la circulation ou les marteaux piqueurs. On peut très bien y échapper. C'est une question de choix. Par exemple, on n'est pas obligé d'aller faire ses courses dans des magasins qui vous balancent de la soupe plein les oreilles, ni de manger ou boire des coups dans des restaus ou pubs qui en font autant (sans compter tous les écrans partout où, en général, les images qui passent n'ont rien à voir avec le son).
- les systèmes de son meilleurs avant ? Une fois de plus, ceux qui disent ça et parle de leur "bon vieil ampli de 30 ans" oublient qu'ils comparent du haut de gamme du passé à de l'entrée de gamme d'aujourd'hui. Je suis né en 70 et j'ai vu l'évolution des systèmes de son sur plus de 30 ans. S'il y avait autour de moi des familles où il y avait des chaînes tout à fait correctes, désolé, mais la majorité des gens écoutaient, dans les années 70 et 80, de la musique sur ce qui serait aujourd'hui considéré comme des bouses intégrales. Sauf que ces bouses, elles n'ont pas survécu. Seul reste le matériel haut de gamme, de qualité. Alors évidemment, si on compare à un machin Hercules à 100 €.
Sauf que, justement, je suis épaté de la qualité (relative) des produits d'entrée de gamme. A chaque fois que je vois quelqu'un qui vient de s'acheter des petites enceintes à quelques dizaines d'euros, je me dis que j'aurais rêvé d'avoir un son pareil quand j'étais ado.
Récemment, j'ai acheté pour offrir à la fille d'une copine un casque à... 8 € chez Lidl. Je me suis dit que ça risquait d'être une belle merde et je l'ai donc écouté avant de le lui filer. Eh bien si ça n'a évidemment rien à voir avec les casque que nous utilisons, c'était tout à fait potable : pas criard, pas saturé... évidemment, c'était pas très détaillé et il y avait un creux dans le bas medium, mais c'était tout à fait propre. Cela ne m'aurait pas dérangé d'écouter de la musique avec (pourtant les casques que j'utilise au quotidien sont tous des modèles autour de 150 € minimum).
Si on se rappelle de ce qu'étaient les casques de Walkman... franchement, faut ne pas avoir connu ou ne pas avoir de mémoire pour dire que les moyens d'écoute d'aujourd'hui à hauteur de gamme équivalente sont plus pourris. Avez-vous vraiment oublié des marques comme Tandy ? C'était pourtant ce genre de produits qui étaient les plus répandus. Et même les grandes marques sortaient des trucs pas terribles. Je me rappelle avoir eu une superbe chaîne Telefunken qui ne tiendrait probablement pas 5 mn la comparaison avec une chaîne d'aujourd'hui achetée 300 € en supermarché.
Je rappelle aussi qu'avant l'arrivée du CD, une énorme partie de la musique écoutée l'était sur des cassettes magnétiques copiées d'autres cassettes, parfois elles mêmes des copies. Et ces copies n'étaient pas toujours faites sur des platines haut niveau, loin de là. Et on parle des pertes du mp3 ? Lol.
Je rappelle qu'énormément de gens ne changeaient jamais le saphir des têtes de lecture de leurs tourne disques... dont les bras étaient le plus souvent mal réglés, quand la vitesse de rotation l'étaient à peu près, mais pas toujours.
Et les gens ne savaient pas mieux qu'aujourd'hui régler leurs chaînes ni placer leurs enceintes. Mais comme celles-ci étaient le plus souvent énormes, les choix de placement étaient encore plus réduits. J'ai en tête un paquet de configurations qui étaient des aberrations sonores, genre avec des enceintes au sol quasiment masquées par des bras de canapés. Aujourd'hui, les enceintes bibliothèques font autrement mieux niveau qualité et puissance, ce qui permet de meilleurs placements. Et tout ça sans tordre, parce qu'on ne va pas s'étendre sur l'évolution de de la qualité des amplis, mais il n'y en avait pas beaucoup dont on pouvait pousser le niveau au dessus de 4-5 sans que ça devienne inaudible.
Quant aux jeunes, je n'ai pas l'impression qu'ils écoutent plus de merde qu'on en écoutait ados. J'avais beau écouter Brassens, Magma ou Michel Portal, je n'en étais pas moins fan d'Indochine, de Kajagoogoo ou de Scorpions. Et les ados d'aujourd'hui, j'en vois beaucoup qui sont autrement plus ouverts à plein de styles musicaux que ne l'étaient la plupart des gens de ma génération. Et d'ailleurs, les styles musicaux eux-même se sont ouverts, s'enrichissant et se nourrissant les uns des autres et surtout, de trucs du monde entier et plus seulement de la musique occidentale et quelques trucs vaguement indiens pour les plus baba cools.
S'il y a parmi vous des gens qui ont passé leur jeunesse dans un milieu où tout le monde n'écoutait que de la bonne musique sur des systèmes audio de haute qualité, ben vous avez certainement vécu dans un milieu privilégié. Les choses n'ont pas empiré : vous avez juste, en vieillissant, eu l'occasion de sortir de votre milieu et de découvrir la plèbe.
Pour en terminer sur le son, je me rappelle d'une étude sur les impacts de l'arrivée du CD. Un célèbre ingé son y déclarait que le CD avait poussé les studios à bosser à nouveau soigneusement parce qu'alors, au règne du 45 tours, c'en était venu à faire un peu n'importe quoi à l'arrache parce que toutes façons, les gens écoutaient ça dans des conditions de merde.
CQFD.
Je pense que cette position nostalgique n'apporte strictement rien à la lutte contre la loudness war. Ça n"est pas en pleurant sur un passé à mon avis très largement surestimé par le prisme du temps et la nostalgie de la jeunesse qu'on combattra efficacement cette mode effectivement débile de sonner toujours plus fort - et souvent plus mal.

totoleboss

Tom Fremont

delchambre

Hors sujet :
haaaaaa oui ma bonne dame, c'était mieux avant hein ... mais avant quoi au fait ????
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

delchambre

Citation de : Will Zégal
Je pense que cette position nostalgique n'apporte strictement rien à la lutte contre la loudness war. Ça n"est pas en pleurant sur un passé à mon avis très largement surestimé par le prisme du temps et la nostalgie de la jeunesse qu'on combattra efficacement cette mode effectivement débile de sonner toujours plus fort - et souvent plus mal.
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

perigo



"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

Mr Kay


Mais en ce qui concerne la "loudness war", notre ingé son nous en parlait il y a déjà pas loin de 10 ans et il la jugeait responsable de la crise du disque. Peut-être, mais en partie, car je pense que la crise est surtout le contrecoup des abus des majors dans les années 80/90 (trop de vedettes pré-fabriquées sitôt achetées, sitôt oubliées), et puis aussi du fait que les facilités d'auto-prod démystifient aussi...
Un soir en 2006, j'avais fait ça en 2h montre en main et je n'ai plus jamais acheté un disque de Cold Meat Industry par la suite

[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 10:25:57 ]

perigo

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

perigo




"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 10:36:35 ]

-Livingroom-


Je retrouve pas ma source, mais j'avais lu une étude qui montrait que les jeunes sujet écoutant du mp3 basse qualité avaient des soucis de prononciation par rapport à ceux qui écoutaient du wav, d'autres l'ont lu, ou j'ai encore créé une légende urbaine?


perigo

mais j'ai l'impression d'assister à une discussion de vieux (faut-il rajouter une épithète ?)
Tu as raison Will et force est de constater que l'âge des oreilles et des cheveux se fait sentir...
moi cette guerre, j'en suis une victime collatérale...
Vrai photo de moi aujourd'hui (celle de gauche est quand j'avais 20 ans...



"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 10:50:12 ]

le fraggle

Merci aussi à Will Zégal pour recentrer le débat. En effet loin de moi l'idée de dire que tout était mieux avant.
dans les années 70 et 80, de la musique sur ce qui serait aujourd'hui considéré comme des bouses intégrales. Sauf que ces bouses, elles n'ont pas survécu. Seul reste le matériel haut de gamme, de qualité. Alors évidemment, si on compare à un machin Hercules à 100 €.

Mais en effet je persiste à penser que pour apprécier un mix avec plus de dynamique, moins "loudnessé" donc, il faut du matos correct++. Et même si, oui des systèmes d'écoute très valables sont de nos jours abordables, et du coup ça se démocratise (ce qui est bien), ils sont tout de même conçu pour faire sortir ce son très compressé.
Ce n'était pas le cas du matos dans les années 70...
se vouvient-on des moments où l'on ne pense à rien?

Rickton

On en reparle bientôt
Heu d'accord.
En mix ciné en France en tout cas on ne prend pas particulièrement cette voie.

Rickton

Citation :Il ne faudrait pas généraliser non plus. En jazz, classique, au cinéma, on a pas ce phénomène...
Parlons en. Avec l'explosion de matos de plus en plus performant, après un film au cinoche, j'ai mal aux oreilles. les nouvelles générations d'enceintes dans les cinoches tuent les oreilles avec l'accentuation des graves qui, en plus, vibrent dans tout le corps. Du coup je préfère regarder le peu de films que j'aime chez moi et gérer mon son tout seul.
Tu es hors sujet.
1) Que des cinémas poussent le son ça n'a rien à voir avec la qualité dynamique de la bande-son fournie par le mixeur. D'autant qu'à ma connaissance il n'y a pas de traitement dynamique dispo en salle pour la diffusion (à part le clipping des amplis). C'est comme si tu disais qu'à cause du numérique les gens écoutent les disques trop fort chez eux.
2) Il y a de très bonnes salles qui diffusent les films à un niveau idéal. (et je suis délicat, j'aime pas quand "ça pète") (certains UGC par exemple)

sleepless

Citation de sleepless :
On en reparle bientôt
Heu d'accord.
En mix ciné en France en tout cas on ne prend pas particulièrement cette voie.
Tu n'avais pas précisé "en France".


Rickton

Citation :Citation de sleepless :
On en reparle bientôt
Heu d'accord.
En mix ciné en France en tout cas on ne prend pas particulièrement cette voie.
Tu n'avais pas précisé "en France".
Ben je ne traine pas dans les studios du monde entier, je n'ai malheureusement pas été pris sur Starwars 7


Los Teignos

Je réponds en HS car on s'écarte un peu de la Loudness War ici pour évoquer le problème de l'omniprésence du bruit dans les villes et du concours de la musique à ce bruit.
Citation :- oui, la musique est omniprésente. Mais non, cher collègue et néamoins ami Los Teignos, ça n'est pas comme la circulation ou les marteaux piqueurs. On peut très bien y échapper. C'est une question de choix. Par exemple, on n'est pas obligé d'aller faire ses courses dans des magasins qui vous balancent de la soupe plein les oreilles, ni de manger ou boire des coups dans des restaus ou pubs qui en font autant (sans compter tous les écrans partout où, en général, les images qui passent n'ont rien à voir avec le son).
J'adorerais avoir tort mais hélas, non, tu ne peux pas y échapper en vivant une vie normale, du moins pas à Paris. Et je le dis pour avoir souffert d'hyperacousie pendant deux ans suite à mon traumatisme auditif. C'était il y a 20 ans. Je me souviens de marcher et de rentrer dans 3 ou 4 cafés avant d'en trouver un qui ne diffusait pas de musique (ou du moins qui ne la diffusait pas fort) et sitôt étais-je assis que le patron du bar montait le volume de sa chaîne hi-fi parce qu'il est désormais établi qu'une ambiance musicale est propice à la consommation. Alors oui, on peut aller voir le patron du bar et lui demander de ne pas mettre de la musique, voir sa mine stupéfaite, lui expliquer. Et puis de guerre lasse, on ne va plus dans aucun café.
Et c'est la même chose dans le cercle amical : vous avez 20 ans, on vous invite à un dîner (pas un mariage, un simple dîner), on prévient qu'il faudra que la musique ne soit pas trop fort sans quoi on ne pourra pas venir. Vos amis vous rassurent, disent que ce sera calme. Et puis quand, mine de rien, au cours de la soirée, vous devez à plusieurs reprise demander à baisser le volume de la musique parce qu'un mec le remonte tout le temps, vous passez pour le pisse-froid qui fait chier tout le monde. Alors la solution s'impose : on refuse les dîner suivants, comme l'alcoolique abstinent dont l'entourage n'arrive pas à comprendre que 'juste un verre, c'est du champagne', c'est déjà problématique.
Alors oui, je te rassure, pendant ces deux ans, j'ai pu échapper à la musique et au bruit omniprésent. En restant chez moi, en ne faisant rien et en réduisant drastiquement mes activités et ma vie sociale. En portant des bouchons en permanence dès que je sortais.
La musique est partout, en permanence et elle est bien plus présente et bien moins évitable que les marteaux piqueurs car personne ne songerait à dire qu'elle est une nuisance : dans tous les cafés, restos, boutiques, salons de coiffure, quais de gare. Là où je vis (Abbesses), il doit y avoir une quarantaine de bars/restos/brasseries et je crois bien que pas un seul (ou peut-être un qui fait une cuisine bio végétalienne dégueulasse) n'a pas une radio qui tourne en permanence, quand certains ont même un DJ. Après oui, je peux trouver des restos huppés plus loin sans musique, à 40 euros le couvert sans le vin. Oui, je peux choisir de faire mes courses dans l'épicerie de quartier plutôt qu'au supermarché, mais en payant deux à trois fois plus cher ce que j'achète.
La boutique qui est au-dessous de chez moi est un concept store (salon de thé, vente de fringues et objets à la con) et j'ai dû me rendre chez elle pour veiller à ce que la disposition de ses enceintes conduisent moins le son dans mon salon et la chambre de mon fils. C'est mieux mais je peux toujours reconnaître distinctement les disques qu'elle passe. Je la cite :
"Attends, moi je paye mes droits SACEM et tu comprends, sans musique, c'est juste impensable pour mon activité.". Ah bon? Ah bon.
Et concernant les concerts : tu me dis qu'aux Vieilles Charrues, tant que tu n'es pas devant, tu n'as pas besoin de bouchons? Alors disons le clairement, il ne devrait pas être possible d'être devant. Si sur 30 000 spectateurs, il y a la possibilité qu'une dizaine seulement en ressortent avec des traumatismes auditifs, ce n'est juste pas acceptable, bouchons ou pas bouchons. Et ce n'est pas aux gens de se munir de protections qu'on ne leur fournit jamais malgré le prix des places, ce n'est pas à un gamin de vingt ans d'imaginer que l'organisateur du Printemps de Bourges et le groupe qu'il va applaudir sont de sinistres connards irresponsables : c'est un peu trop facile. Comme c'est un peu trop simple aussi de dire qu'il suffit de n'écouter que du jazz dans des petites salles. Que je sache, si TF1 se mettait à diffuser de la pédopornographie, il ne viendrait à l'idée de personne de dire qu'il suffit de ne pas regarder. Et c'est la même chose pour la musique : le dernier gros concert auquel je suis allé, c'était Radiohead à Bercy : show de qualité d'un point de vue artistique, mais salle de merde et son de merde. J'avais mes bouchons heureusement, mais j'ai payé 90 euros pour ça? Et combien de gens n'avaient alors pas de bouchons ce soir là et se sont niqués les oreilles pour ce prix? Et c'était leur faute ? Ils n'avaient qu'à en porter? Ils n'avaient qu'à pas aller à Bercy? Ils n'avaient qu'à pas aimer Radiohead? Encore une fois, c'est trop simple, surtout que tu n'as conscience des problèmes de traumatismes auditifs que lorsque tu y es confronté. Et que c'est trop tard. Et qu'à 20 ans, tu es ce pioupiou naïf qui pense que la vie lui appartient et que ce genre de trucs n'arrivent qu'aux autres qui vont voir des concerts de métal sauvage et pas du bon vieux Radiohead.
Alors voilà, perso, j'attends que la loi se durcisse, que les 105 dB qui ne riment pas à grand chose soient complétés par des critères de dynamique et qu'on instaure des distances sanitaires entre une enceinte et le public, qu'on limite aussi la possibilité pour une salle de s'équiper avec n'importe quoi. Et qu'on se rappelle enfin que dans les amphithéâtres antiques, on savait déjà comment faire pour qu'un chuchotement de la scène soit entendu au dernier rang sans système de diffusion.
J'attends surtout qu'il y ait une responsabilité pénale des gens qui diffusent de la musique et qui, pour un certain nombre d'entre eux, se contrefoutent de tout cela. Lorsqu'un bâtiment s'écroule, on poursuit l'architecte ou le propriétaire qui ne l'a pas entretenu et c'est normal. Arrêtons donc les gentilles petites amendes dont le tourneur de Radiohead se contrefout, dont le groupe et l'ingé façades se contrefoutent (surtout qu'en bidouillant le capteur dans la salle, on peut sans problème aller flirter avec les 130 dB) et remplissons leurs casiers judiciaires pour qu'ils prennent la mesure de ce qu'ils font et de ce qu'ils sont : des délinquants.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 12:18:32 ]

loliatmusic38

https://soundcloud.com/goodsound-fr

Los Teignos

Normalement dans les cinémas le volume est calibré justement pour ne pas être trop fort.
Ben, hélas, sur Paris en tout cas, il n'est pas très raisonnable de se rendre dans un paquet de salles sans se munir de bouchons. Et surtout, de ne pas y aller avec des enfants...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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