réactions au dossier [Bien débuter] Tueurs d’oreilles, part. 1
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sleepless

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hhub17

Mystyx, je pense que tu ne trompes pas, mais alors pas du tout ! Hélas !
Be bop a loulou !

Crumar

[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 23:06:09 ]

Marginal Ray

Les MAOiste amateurs n’ont pas à se soucier de la course aux décibels. Pour ma part, je conserve une dynamique d’une dizaine de db. Atteindre 3 ou 4 db ne me parait pas raisonnable, en tout cas avec des plugins. Ca dépend aussi du style de musique…

Shtrafilclux


Par contre la compression et le volume ce sont deux choses différentes, je crois …? On peut baisser le volume d’un morceau hyper compressé. Et inversement : Pete Townshend, Ted Nugent, Sting, Neil Young, Jeff Beck et des centaines d’autres sont presque sourds ou avec les oreilles très abimés bieeeeeeen avant l’époque de RMS à un seul chiffre.
Dernière chose : pas compresser à mort du Justin Bieber, en quoi c’est mieux …?

Rickton

Je luis ai dit « Mais aucune radio ne pas se lancer toute seule dans cette baisse de dynamique, elle ne survivra pas, elle dira : c’est comme le dopage dans le cyclisme ».
Le truc, c'est que même si on baisse le niveau des masterings, rien n'empêchera effectivement les radios de compresser (traitement d'antenne). Et même, ce sera pire, puisque compressé sans attention particulière au morceau...
A mon avis c'est là, comme le disent pas mal de participants ici, qu'on voit que ce sont les mentalités en général qu'il faut changer, pas uniquement la pratique de trois gugus...
Y'a qu'à voir le pompage/satu de Ouïe FM


uttrillo

Bonjour à tous!
Je suis ravi que ce sujet soit remis sur la table car en dehors d'une modification de la "couleur sonore" et une diminution de la dynamique, la loudness war a un réel impacte sur notre santé auditive!
Les goûts et les couleurs de tel ou tel son sont discutables, voir nécessaires pour préserver une bonne diversité musicale et inciter à la création. Mais lorsque des pratiques permettant de monter le volume sonore, uniquement dans un but commercial, commencent à devenir un danger, je crois qu'il est normal de crier au scandale!
Ensuite il faut également faire la part des choses, certains styles musicaux ont besoin de compression dynamiques comme l'électro, le rock ou la musique métal (prenons un extrême) car ce sont des musiques "énergétiques", qui ont besoin de densité pour donner ce côté "puissant". Mais la dynamique existe également dans ces styles, le cas de "Death Magnetic" démontre bien que la loudness war a donné naissance à des aberrations musicales.
J'ai écris un mémoire sur l'évolution du volume sonore depuis les tous premiers enregistrements musicaux jusqu'à aujourd'hui en insistant sur l'effet produit sur notre système auditif. Car il faut savoir que le problème est bien plus complexe qu'il n'y parait! Il y a énormément d'acteurs en jeux, et c'est un processus qui s'est lentement mis en place avec le temps et les évolutions technologiques. Alors oui, le numérique a accéléré le processus, mais il a permis de belles choses. Ce n'est pas tant l'outil le problème mais plutôt la manière de s'en servir qui est préjudiciable.
Pour ceux que ça intéresse, je me propose de vous envoyer mon mémoire par mail, je ne pense pas qu'il soit parfait, il y a peut-être des choses à clarifier mais cela permettra d'enrichir le débat et de récolter vos différents avis sur la question.
Quoiqu'il en soit, je ne saurai que trop insister sur l'importance de protéger votre audition face aux volumes sonores élevés!

Los Teignos


Comme le fait France Classique ou France Culture j'imagine...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 12:01:49 ]

Los Teignos


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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

uttrillo

Tout à fait! C'est d'ailleurs ce que propose la norme R128. Un alignement du niveau sonore en fonction non plus des niveaux crêtes mais du niveaux de loudness du morceau. Malheureusement, la norme possède quelques défauts et ne fonctionne que dans le domaine numérique (ce qui dans le cas de la radio, nécessite le passage total au numérique).
Autre problème et non des moindres, il faut également prendre en compte le média le plus utilisé aujourd'hui, à savoir, Internet. Or, il n'existe à ce jour aucune norme d'alignement dans la diffusion c'est pourquoi il faut constamment jouer avec le volume d'écoute en passant d'une vidéo à une autre sur Youtube par exemple.

uttrillo

Los Teignos envois-moi un mail et je te l'envois en PDF!

scalpascalpa

Il n'y a aucune raison pour qu'il y ait un compresseur sur la musique en radio.
J'ai commencé ma carrière de développeur en bossant justement sur les softs pour les radios.
TOUTES les radios préparent leur son avant de l’émettre. Ce sont des compresseurs multibandes pro qui (à l'époque) coûtaient un bras et étaient réglés aux petits oignons pour chaque radio, chacune ayant son propre son, sa propre couleur. C'est pour ça que NRJ ne sonne pas pareil que FG ou skyrock. C'est la signature de la radio , une façon de lui donner un son unique différent du voisin et c'est voulu.
Un même morceau émis par deux radios différentes ne va pas sonner pareil.
Après, pour quoi compresser le son ? Et bien juste parce que c'est une nécessité pour, par exemple, que l'on puisse ecouter la radio dans sa voiture où la plage dynamique est très réduite. Impossible par exemple d'écouter un morceau de classique non compressé dans sa voiture car les bruits de roulements, les autres voitures, le vent couvriraient sans arrêt les niveaux les plus bas.
Une radio n'est pas une chaine Hifi à distance, ne vous méprenez pas !
J'fais des tubes avec des tubes ;)
[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 12:25:21 ]

sleepless



uttrillo

C'est juste! Là où il y a erreur c'est lors de la production des oeuvres musicales. Il n'est pas nécessaire de compresser lors du mastering ou du mixage puisque les radios s'en chargent! C'est un non sens! Au final, dans les cas extrêmes il y a compression au mixage (parfois même dès l'enregistrement), compression au mastering, puis compression à la diffusion. Le résultat est une bouillie infâme sans dynamique, sans vie et bourrée d'artefacts sonores comme de la saturation ou de l'écrêtage.
Après certaines radio font le choix de plus ou moins compresser en fonction du public visé et des oeuvres diffusées. C'est pourquoi France Classique possède une plage dynamique beaucoup plus grande que NRJ ou FUNradio.
[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 12:35:16 ]

Jimbass

Il n'y a aucune raison pour qu'il y ait un compresseur sur la musique en radio.
Il y a des raisons techniques traditionnelles (qu'il faut probablement remettre en cause au XXIe siècle) :
- en FM, quand tu surmodules tu débordes dans le canal adjacent. C'est le meilleur moyen pour que le CSA te retire l'autorisation d'émettre. Donc un limiteur juste avant l'ampli d'émetteur est indispensable, ce qui l'est moins c'est de taper dedans comme un goret ...
- le rapport signal/bruit d'une radio analogique est quand même pas mal plus faible que celui du support d'origine (vinyl ou CD), donc une compression supplémentaire a du sens. Même Bob Katz l'admet, avec la norme K-12. Évidemment, quand il n'y a que 6dB de facteur de crête sur le support d'origine rien ne sert d'en rajouter ...
A partir de là, le poids de l'habitude et du "on a toujours fait comme ca" peut expliquer la situation actuelle.
J'ai officié quelques temps dans une petite radio FM associative, et la chaîne audio était assez traditionnelle, sans informatique (il y a presque 15 ans) : lecteurs CD, MD et platines, console analogique RAMI (gain fixé pour les voies ligne/phono), TC Finalizer (avec un réglage fixe auquel on n'avait pas accès), processeur RDS, émetteur FM 1kW, antenne.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 12:40:55 ]

alkasar

Moi, pov auditeur qui subit, je fais quoi ? je rale auprès de qui pour que ma voix soit entendue ?
Cette pétition a t elle un sens ?
http://www.dynamicrange.de/

uttrillo

Comme le dit très bien Bob Katz, tout dépend de l'environnement d'écoute. La compression doit s'adapter en fonction de l'endroit où l'oeuvre est destinée à être entendue. C'est pourquoi un mixage de cinéma de passera surement pas dans le salon de la personne lambda qui a acheté le DVD! Et c'est là que la puce Dolby entre en jeux; l'application d'une compression devient nécessaire afin d'adapter l'oeuvre à son environnement sonore.
[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 12:40:53 ]

scalpascalpa

J'fais des tubes avec des tubes ;)

uttrillo

Citation de : alkasar
Super de prendre ce sujet de compression abusive a bras le corps.
Moi, pov auditeur qui subit, je fais quoi ? je rale auprès de qui pour que ma voix soit entendue ?
Cette pétition a t elle un sens ?
http://www.dynamicrange.de/
Cette pétition a pour but de sensibiliser les professionnels sur les manières abusives d'appliquer la compression sonore. En tant qu'auditeur, il est très important de connaitre les risques encourus lors d'une exposition à des volumes sonores élevés. L'oreille est un organe fragile composé de cellules qui ne se régénèrent pas. Une perte d'audition est, dans la majorité des cas, définitive. Il faut prendre en compte le niveau sonore mais, et c'est sur ce point qu'il faut insister, également sur la durée d'exposition. Il faut savoir qu'à 100dB, ce qui correspond au niveau d'écoute des jeunes avec un baladeur MP3, il ne faudrait pas dépasser les 8mn d'écoute avant de risquer une atteinte de l'oreille!

Darkmoon

Une radio n'est pas une chaine Hifi à distance, ne vous méprenez pas !
Mais personne ne se méprend. ...on sait tous qu'il s'agit de chaîne Lofi à distance!

...je rale auprès de qui pour que ma voix soit entendue ?
Ça me paraît évident : tu dois passer à la radio, comme ça, hyper-compressé, même ceux qui sont en voiture entendront ta voix, malgré tout les bruits ambiants!

Ok, je

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

egemathieu

Merci, Bravo, Génial, Merci Merci... . Une fois n'est pas coutume. J'espère que le sujet saura 'sortir' du matériel, pour en revenir à l'essentiel. Quel a été le besoin (ça commence bien en Part1), les améliorations (part 2 peut-être), et l'utilisation 'mercantile' qui en est faite pour vendre, revendre, re re vendre...Compresser est utile dans bien des cas, salvateur dans bien d'autres. Il faut de façon factuelle prouver aux gens qui croient que la façon d'écouter de la nouvelle génération est 'différente' et que la maximisation à outrance est leur credo. Libre à vous de continuer à aimer la Musique 'maximisée' mais en connaissance de cause. Car il est très facile de MONTRER la dégradation FACTUELLEMENT. Avec un peu d'éducation à l'écoute également (Detox?). Je prie pour que cette série d'article arrivent à ce but. Car c'est une éducation. Ma Fille à eu droit à une séance d'écoute CD, MP3, Vinyl, dématérialisé même morceau, toute chose égale par ailleurs. Cela ne remet pas en cause sa FACON d'écouter de la musique en Nomade, mais par contre elle aujourd'hui elle SAIT...J'attends la suite...
www.audioperspective.com

alkasar

En tant qu'audiophile, je suis sensible a écouter des enregistrements de qualité, avec une dynamique respectée (je veux dire un crest factor respecté).
N'étant pas producteur de ma propre musique, je prend plaisir a écouter celle des autres. En concert mais aussi chez moi. Obligé de passer par de la musique qui sort des studios qui la maltraitent.
On a dans notre salon des moyens de reproduction plus précis que jamais pour lire une musique de moins en moins fidèle. C'est un comble !
Toutes les personnes a qui j'en parle (musiciens, ingé son, auditeurs) sont insatisfaits. Alors il serait temps de se faire entendre - collectivement - des marketeux. Comment ?
[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 13:32:36 ]

uttrillo

C'est bien là tout le coeur du problème. Mais il y a une lueur d'espoir, depuis quelques années, de nombreux professionnels s'insurgent contre de telles pratiques et se font entendre a travers de nombreux événements comme la semaine du son ou l'AES convention. Ce n'est pas pour rien que la recommandation 128 a été imposée aux chaînes TV et stations de radio, elle est la conséquences de nombreuses plaintes, non seulement de la part des professionnels, mais surtout de la part des auditeurs!
Je pense que l'on va vers des jours meilleurs mais il ne faut pas tomber non plus dans le puritanisme. Un mixage ne peut pas plaire à tous le monde et certains styles musicaux sont moins touchés par la loudness war car ils s'adressent justement à un public très exigeant. A cela je pense au Jazz, au classique mais de nombreux courants musicaux font une sorte de retour aux sources. Certains groupes, comme les Gun's and Roses pour ne citer qu'eux, ont fait le choix de ne pas poursuivre la course au volume.
De toutes manières, il est claire que le courant mainstream obéit aux lois du marché, donc il faut savoir ce que l'on écoute.
[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 13:40:04 ]

uttrillo

Par contre je trouve scandaleux de devoir quasi-systématiquement porter des bouchons pour aller voir un concert!

philrud

Citation de mystyx :
Comme d'habitude les lois sont faites par des gens qui ne maîtrisent pas leur sujet et leur effet est contre-productif. Dites-moi si je me trompe.
C'est malheureusement vrai ...Des lois qui ne servent parfois à rien ,ah si ! ! Aux statistiques ,à faire des fromages de stat's ;ça ils aiment ça .
En discothèque par exemple ,la musique peut avoir un effet euphorisant ,mais c'est pas forcément dû à la loudness-war puisque cet effet euphorisant ,on en parlait déjà dans les années 70's-80's (années vinyls) là ou il y avait plus de dynamique qu'aujourd'hui. Ca ne concerne pas que les oreilles ,mais tout le corps. Il y a aussi les vibrations de la basse qui elle ne détruit pas les oreilles ,mais fait vibrer le corps et ça entre en jeu pour cet effet euphorisant .Alors "oui" : on peut prendre son pied sans loudness-war ! !
Eh oui comme le sous-entend mystyx ,faire des lois et j'ajoute limiter le niveau à 105dB en milieu fermé (c'est la loi et de mémoire elle date de 1997 par décret ) sans tenir compte des fréquences ,les nuisibles ,les moins nuisibles ,c'est un peu absurde ,ok avec ça .
Maintenant pour la loudness-war ,c'est très simple pour moi : je pousse le son un peu fort sur une paire d'enceintes et là quand je fais la grimace ,c'est que c'est trop boosté au record ,trop loudnessé ,c'est même complètement dégueu' des fois.Un son bien enregistré on peut le pousser un peu fort ,il ne cassera pas les oreilles ,au contraire ça peut même être le pied à écouter.
Pour les films/séries télés/ : on trouve de tout et du n'importe quoi .Dernièrement ,j'ai entendu des effets poussés à fond ,boostés un max et quand les voix arrivaient ,on ne comprenait plus rien .En fait ils ont loudnessé que les effets sans les voix .Le problème est que t'en prends plein la tête avec les effets (c'est abrutissant) et tu comprends plus rien quand ça parle ; du mix de débile encore une fois...Alors qu'à côté de ça ,des fois je me suis surpris à trouver le son vachement bon musique + effets + dialogues .
Les pub's je préfère même pas en parler : "Débilité ,idiotie ,médiocrité humaine" .On nous prend pour quoi ? Des pistons plein d'huile prêts à tout encaisser ? Franchement...Et la sensibilité humaine ,l'émotion ,on les fout ou ? Tous ceux qui m'entourent baissent le son aux pubs tellement c'est fort (on s'entend plus parler) et eux ,ils ont pas compris ça ,ils boostent un maXimum leurs sons de pubs et nous on baisse un maXimum leurs sons débiles .Les pubs deviennent vilaines à cause de ça ,ils l'ont pas compris ,faut leur expliquer .
Alors qui aura le courage d'écrire au ministre de la culture pour lui exposer tous ces problèmes à cause de cette Loudness-war ,cette guerrière du volume ? Faudrait peut-être faire une pétition et lui envoyer en exposant précisément les problèmes et en donnant les solutions ,non ?
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 13:43:49 ]

Shtrafilclux


CD BIO, les sources de diffusion BIO, mastering labelisé BIO avec RMS 18dB max et garanti sans exciter. David G. va pas aimer…
L’hyper-compression oblige à composer d’une certaine manière : tout sur la même ligne et une seule chose à la fois ! Donc, pas de plusieurs plans, pas de profondeur. Si les nouvelles normes s’installent vraiment ce sera aussi une révolution au niveau de la composition avec les arrangements plus riches et plus subtiles. David G va pas aimer …(bis).
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