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réactions au dossier [Bien débuter] Tueurs d’oreilles, part. 1

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Tueurs d’oreilles, part. 1
Tueurs d’oreilles, part. 1
Du volume, du volume ! Oui, mais à quel prix ? Cette série d’articles passera en revue les origines de la course au volume, les considérations physiques, les nouvelles normes et outils et son impact sur la santé publique.

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71
Citation :
Citation de sleepless :

On en reparle bientôt :)

Heu d'accord.
En mix ciné en France en tout cas on ne prend pas particulièrement cette voie.


Tu n'avais pas précisé "en France". :)
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Citation de sleepless :
Citation :
Citation de sleepless :

On en reparle bientôt :)

Heu d'accord.
En mix ciné en France en tout cas on ne prend pas particulièrement cette voie.


Tu n'avais pas précisé "en France". :)

Ben je ne traine pas dans les studios du monde entier, je n'ai malheureusement pas été pris sur Starwars 7 :-D
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x
Hors sujet :
Je réponds en HS car on s'écarte un peu de la Loudness War ici pour évoquer le problème de l'omniprésence du bruit dans les villes et du concours de la musique à ce bruit.

Citation :
- oui, la musique est omniprésente. Mais non, cher collègue et néamoins ami Los Teignos, ça n'est pas comme la circulation ou les marteaux piqueurs. On peut très bien y échapper. C'est une question de choix. Par exemple, on n'est pas obligé d'aller faire ses courses dans des magasins qui vous balancent de la soupe plein les oreilles, ni de manger ou boire des coups dans des restaus ou pubs qui en font autant (sans compter tous les écrans partout où, en général, les images qui passent n'ont rien à voir avec le son).


J'adorerais avoir tort mais hélas, non, tu ne peux pas y échapper en vivant une vie normale, du moins pas à Paris. Et je le dis pour avoir souffert d'hyperacousie pendant deux ans suite à mon traumatisme auditif. C'était il y a 20 ans. Je me souviens de marcher et de rentrer dans 3 ou 4 cafés avant d'en trouver un qui ne diffusait pas de musique (ou du moins qui ne la diffusait pas fort) et sitôt étais-je assis que le patron du bar montait le volume de sa chaîne hi-fi parce qu'il est désormais établi qu'une ambiance musicale est propice à la consommation. Alors oui, on peut aller voir le patron du bar et lui demander de ne pas mettre de la musique, voir sa mine stupéfaite, lui expliquer. Et puis de guerre lasse, on ne va plus dans aucun café.

Et c'est la même chose dans le cercle amical : vous avez 20 ans, on vous invite à un dîner (pas un mariage, un simple dîner), on prévient qu'il faudra que la musique ne soit pas trop fort sans quoi on ne pourra pas venir. Vos amis vous rassurent, disent que ce sera calme. Et puis quand, mine de rien, au cours de la soirée, vous devez à plusieurs reprise demander à baisser le volume de la musique parce qu'un mec le remonte tout le temps, vous passez pour le pisse-froid qui fait chier tout le monde. Alors la solution s'impose : on refuse les dîner suivants, comme l'alcoolique abstinent dont l'entourage n'arrive pas à comprendre que 'juste un verre, c'est du champagne', c'est déjà problématique.

Alors oui, je te rassure, pendant ces deux ans, j'ai pu échapper à la musique et au bruit omniprésent. En restant chez moi, en ne faisant rien et en réduisant drastiquement mes activités et ma vie sociale. En portant des bouchons en permanence dès que je sortais.

La musique est partout, en permanence et elle est bien plus présente et bien moins évitable que les marteaux piqueurs car personne ne songerait à dire qu'elle est une nuisance : dans tous les cafés, restos, boutiques, salons de coiffure, quais de gare. Là où je vis (Abbesses), il doit y avoir une quarantaine de bars/restos/brasseries et je crois bien que pas un seul (ou peut-être un qui fait une cuisine bio végétalienne dégueulasse) n'a pas une radio qui tourne en permanence, quand certains ont même un DJ. Après oui, je peux trouver des restos huppés plus loin sans musique, à 40 euros le couvert sans le vin. Oui, je peux choisir de faire mes courses dans l'épicerie de quartier plutôt qu'au supermarché, mais en payant deux à trois fois plus cher ce que j'achète.

La boutique qui est au-dessous de chez moi est un concept store (salon de thé, vente de fringues et objets à la con) et j'ai dû me rendre chez elle pour veiller à ce que la disposition de ses enceintes conduisent moins le son dans mon salon et la chambre de mon fils. C'est mieux mais je peux toujours reconnaître distinctement les disques qu'elle passe. Je la cite :

"Attends, moi je paye mes droits SACEM et tu comprends, sans musique, c'est juste impensable pour mon activité.". Ah bon? Ah bon.

Et concernant les concerts : tu me dis qu'aux Vieilles Charrues, tant que tu n'es pas devant, tu n'as pas besoin de bouchons? Alors disons le clairement, il ne devrait pas être possible d'être devant. Si sur 30 000 spectateurs, il y a la possibilité qu'une dizaine seulement en ressortent avec des traumatismes auditifs, ce n'est juste pas acceptable, bouchons ou pas bouchons. Et ce n'est pas aux gens de se munir de protections qu'on ne leur fournit jamais malgré le prix des places, ce n'est pas à un gamin de vingt ans d'imaginer que l'organisateur du Printemps de Bourges et le groupe qu'il va applaudir sont de sinistres connards irresponsables : c'est un peu trop facile. Comme c'est un peu trop simple aussi de dire qu'il suffit de n'écouter que du jazz dans des petites salles. Que je sache, si TF1 se mettait à diffuser de la pédopornographie, il ne viendrait à l'idée de personne de dire qu'il suffit de ne pas regarder. Et c'est la même chose pour la musique : le dernier gros concert auquel je suis allé, c'était Radiohead à Bercy : show de qualité d'un point de vue artistique, mais salle de merde et son de merde. J'avais mes bouchons heureusement, mais j'ai payé 90 euros pour ça? Et combien de gens n'avaient alors pas de bouchons ce soir là et se sont niqués les oreilles pour ce prix? Et c'était leur faute ? Ils n'avaient qu'à en porter? Ils n'avaient qu'à pas aller à Bercy? Ils n'avaient qu'à pas aimer Radiohead? Encore une fois, c'est trop simple, surtout que tu n'as conscience des problèmes de traumatismes auditifs que lorsque tu y es confronté. Et que c'est trop tard. Et qu'à 20 ans, tu es ce pioupiou naïf qui pense que la vie lui appartient et que ce genre de trucs n'arrivent qu'aux autres qui vont voir des concerts de métal sauvage et pas du bon vieux Radiohead.

Alors voilà, perso, j'attends que la loi se durcisse, que les 105 dB qui ne riment pas à grand chose soient complétés par des critères de dynamique et qu'on instaure des distances sanitaires entre une enceinte et le public, qu'on limite aussi la possibilité pour une salle de s'équiper avec n'importe quoi. Et qu'on se rappelle enfin que dans les amphithéâtres antiques, on savait déjà comment faire pour qu'un chuchotement de la scène soit entendu au dernier rang sans système de diffusion.

J'attends surtout qu'il y ait une responsabilité pénale des gens qui diffusent de la musique et qui, pour un certain nombre d'entre eux, se contrefoutent de tout cela. Lorsqu'un bâtiment s'écroule, on poursuit l'architecte ou le propriétaire qui ne l'a pas entretenu et c'est normal. Arrêtons donc les gentilles petites amendes dont le tourneur de Radiohead se contrefout, dont le groupe et l'ingé façades se contrefoutent (surtout qu'en bidouillant le capteur dans la salle, on peut sans problème aller flirter avec les 130 dB) et remplissons leurs casiers judiciaires pour qu'ils prennent la mesure de ce qu'ils font et de ce qu'ils sont : des délinquants.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 12:18:32 ]

74
Normalement dans les cinémas le volume est calibré justement pour ne pas être trop fort.

https://soundcloud.com/goodsound-fr

75
Citation :
Normalement dans les cinémas le volume est calibré justement pour ne pas être trop fort.


Ben, hélas, sur Paris en tout cas, il n'est pas très raisonnable de se rendre dans un paquet de salles sans se munir de bouchons. Et surtout, de ne pas y aller avec des enfants...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

76
Citation de loicmusic.bandcamp :
Normalement dans les cinémas le volume est calibré justement pour ne pas être trop fort.

Les projectionnistes ont accès au réglage. Ils ne devraient pas y toucher, "en principe".
Dans pas mal de cas je constate aussi le problème inverse, ils baissent par précaution...
77
Citation :
Tu es hors sujet.
1) Que des cinémas poussent le son ça n'a rien à voir avec la qualité dynamique de la bande-son fournie par le mixeur. D'autant qu'à ma connaissance il n'y a pas de traitement dynamique dispo en salle pour la diffusion (à part le clipping des amplis). C'est comme si tu disais qu'à cause du numérique les gens écoutent les disques trop fort chez eux.
2) Il y a de très bonnes salles qui diffusent les films à un niveau idéal. (et je suis délicat, j'aime pas quand "ça pète") (certains UGC par exemple)


ah bon?
x
Hors sujet :
Alors remettons quelques petites choses au point

je suis un plouc de la campagne et il n'y a justement que des ugc ou autres chaines par chez moi, dont je sais de source sûre que le personnel n'est pas formé pour savoir ce qui dans le son est destructeur pour les oreilles. pas de matos dans les salles non plus, donc risque accru.

le son, comme la vue est inégale chez chacun, la notion de couleur pour les yeux reste complêtement subjective, les scientifiques ont prouvé que sur une même couleur, aucun individu ne perçoit exactement la même chose, on voit du bleu par exemple, mais pas la même "nuance de bleu". c'est pareil pour le patrinmoine auditif de chacun, et tout cela est du au fait que nous avons entre individus un patrimoine génétique différent. Le seuil de tolérance est plus ou moins élevé chez chaque individu, ainsi que la sensibilté auditive (là je parle du seuil à partir duquel on entend une fréquence donnée). Comme le dit los teignos dans son hs et je suis +10000000 fois d'accord avec lui, c'est juste intolérable. Et on passe pour des chieurs. Quand j'ai fait une journée d'interventions en milieu scolaire à apprendre "la danse des canards" à des petites sections qui crient au lieu de chanter malgré tous mes efforts (et ça arrive, quoi qu'on fasse il y a des classes plus dures que d'autres) et que j'ai fait des jeux de petites percussions pour que les chérubins se "défoulent", j'ai besoin de calme auditif. Je précise que je ne suis pas du genre à laisser les enfants bourriner sur les instruments, ils doivent respecter et jouer en finesse mais la motricité à cet âge à est aléatoire. Quand je suis chez moi: calme. dans la voiture, pas de radio. le silence, ça s'apprend, et quand il est notre ami c'est du bonheur. dans cette société de bruit ça me parait indispensable. Je l'apprends aussi dans les classe où j'interviens.

Alors , entre le bruit dans l'école primaire et la musique que j'apprends aux enfants, tu pourras comprendre qu'après une journée de boulot, je n'irait pas dans un cinéma de merde, ou les gens ne sont pas formés pour donner en salle un son "sécurisé".

[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 13:31:32 ]

78
Pour moi, il y a deux axes. Le porte-monnaie et la sensibilisation.

Les interdictions, etc, ça ne marche pas. On a mis des limiteurs et les inges son bourrins savent très bien faire top fort quand même en frôlant la limite à la console pendant tout un concert. Vu sur un festival où j'étais dans la régie : son nickel sur tous les groupe. Sur Arnaud, leur ingé son a tout poussé à la limite. Le concert était bien, mais pas mieux que bien d'autres et surtout, le son était trop fort.

Pareil pour les cinémas : autour de chez moi, 3 cinéma, dont un méga MGR, grosse machine commerciale pour qui le cinéma (programmation essentiellement de blockbusters) n'est qu'un prétexte à faire du fric en vendant du sucre. Le son y est souvent trop fort. Dans leurs grandes salles, c'est parfois limite du supportable.
Les deux autres cinémas, un multiplex commercial (qui fait aussi de la programmation de qualité) et un associatif, le son est nickel. A votre avis, à quel cinéma je ne vais jamais ?

Arnaud, je répond à ton HS :
Concernant la plupart de ce que tu évoques (restos, bars...), je dis juste que je ne le vis pas, DONC ça n'est pas une fatalité. Ça ne veut pas dire que j'en nie l'existence et qu'il ne faille pas lutter contre. Ce que je veux dire, c'est que tu ne devrais pas faire de ton mode de vie et ton environnement une généralité.
Et je reste persuadé qu'à Paris, tu peux te nourrir mieux et pour moins cher que dans les supermarchés (particulièrement pas loin de chez toi). Et je suis persuadé qu'on peut trouver des restos pas très chers sans musique à donf, voire sans musique tout court. Y compris dans ton quartier ou pas loin. J'ai de la famille dans le coin et on y a fait quelques sorties d'AFiens sans rencontrer ce problème.

Concernant Radiohead à Bercy, je redis que, oui, le meilleur moyen de lutter contre ça est de ne pas y aller. J'ai beau être fan de Radiohead, désolé, mais je ne dépenserai pas 90 boules pour aller me faire ruiner les oreilles dans un lieu que je sais pourri comme Bercy.
C'est pour ça que je ne vais jamais à des concerts dans des stades ou dans des salles pourries (qu'elles soient petites ou grandes, d'ailleurs). La conséquence, c'est que je ne verrais sans doute jamais U2, Radiohead ou ce genre de gens. Et alors ? Ça ne manque pas à ma vie. Avec les 90 € (souvent plus) économisés, je peux aller voir un paquet de concerts bien plus modestes et aider ainsi des groupes qui en ont bien plus besoin que Radiohead ou U2, et des lieux qui en ont bien plus besoin que Bercy.
Certes, un bon concert d'un grand artiste peut être un moment inoubliable. Mais si le son est dégueulasse, est-ce un si bon concert ? Et si l'artiste te respecte, toi, fan, au point de te faire payer une fortune pour mettre ta santé en danger... ben moi je ne joue pas le jeu.
Après tout, il y a d'autres grands artistes qui peuvent faire passer des moments inoubliables dans de bien meilleurs lieux et pour bien moins cher.
Par exemple, ce soir, Magma est à Concarneau pour 30 €. Qu'on aime ou pas, pour moi, ce sont des artistes qui valent bien Radiohead dans la qualité, la créativité et l'exigence. Ils sont juste moins populaires, donc beaucoup moins chers.

Je reste d'accord avec toi sur le fait qu'il faille lutter contre les dérives (à mon avis, plus à coup de sensibilisation que de législation). Mais je reste persuadé qu'un des meilleurs moyens immédiat de se préserver des ces dérives est de ne pas s'en faire la victime consentante en allant donner son argent aux gens qui les commettent.

x
Hors sujet :
Concernant les Vieilles Charrues, on en reparlera parce que mon post est déjà trop long.
79
@ Will Zégal :
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Hors sujet :
Je pense quand même que la période disons 1965-1985 a eté un âge d'or pour les compositions rock. Un des points à noter, c'est que beaucoup de choses étaient faites pour la première fois, donc avec une excitation énorme pour l'auditeur. C'est ainsi qu'on a eu successivement les premiers morceaux avec... de la fuzz, de l'écho, des synthés, des solos saturés, des bruitages, de la basse slappée, de la wah wah, de l'effet chorus, du tapping, du sweeping, de l'orgue saturé, des grosses batteries, du mellotron, des boites à rythmes, etc. Maintenant, on a plus l'impression d'entendre de la production ProTools nickel, séduisante, plaisante et chirurgicale, mais chargée d'embellir des trucs moyens
:(((

[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 14:16:47 ]

80
Citation :
Normalement dans les cinémas le volume est calibré justement pour ne pas être trop fort.

Malheureusement les cinéma ne sont soumis à aucune réglementation de niveau sonore ou de loudness contrairement à la télévision. et ne sont quasiment jamais contrôlés.


Pour la loudness war. la solution existe déjà c'est le k System de bob katz. malheureusement je n'ai pas l'impression que les productions l'appliquent.....:(

La limite à 105dB(A) pour les concert est absurde. ce qu'il faut mesurer c'est le loudness !

[ Dernière édition du message le 27/02/2015 à 14:35:05 ]