Top Config M.A.O 2020
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En général les clockeurs utilisent OCCT pour stresser le proco
Pour vérifier ce qui provoque de la latence tu as : https://www.resplendence.com/latencymon qui te permet de vérifier ce qui peut faire baisser la latence en temps réel.
Il y a un petit utilitaire nommé "timer tool" qui permet de faire baisser (en théorie) la latence générale du système et effectivement quand je l'active le soft "dpc latency checker" (autre soft qui analyse la latence en temps réel) me donne de bien meilleurs résultats mais en pratique j'ai du mal à sentir la différence.
Info ou intox ? Pas eu encore le temps de vérifier ça mais ça mériterait
C'est immédiat ou après un certains moment (le temps que les température montent) ?
ne nous prenons pas la tête avec ce terme : grand public je veux dire par là qui conviendra à une grande majorité d'utilisateurs qui font de la MAO (pros ou non) de façon généraliste mais qui financent eux-même leurs machines et situés à un niveau de revenus moyen.
Le chipset x299 (minimum 1000€ carte-mère + processeur) ou carrément les plate-formes Xéon récentes par exemple c'est TOP pour faire de la MAO à très haut niveau (j'ai moi_même travaillé sur un Bi-X'on pendant 5 ans et oui justement c'est fait pour travailler à 100% sans décrocher) mais ça n'est clairement pas accessible au plus grand nombre et ceux qui se dirigent vers ça n'ont pas besoin de conseils pour répondre à "je veux faire de la MAO que dois-je acheter ?"....ou alors ils vont faire une crise cardiaque et se mettre direct à la course automobile
On ne parle pas effectivement de Mac ici car clairement la discussion est orientée PC....enfin j'en ai l'impression et ne sait pas si c'est volontaire ou pas. Mais oui en général il est vrai que j'ai pu constater qu'un Mac ayant l'air sous-dimensionné sur le papier tient parfois mieux la route qu'un PC 2* plus puissant.........et c'est là que la qualité des composants intervient !
Un processeur ne marchera pas du tout aussi bien sur un ensemble de qualité que le même processeur posé sur des composants cheaps : et ça c'est effectivement quand la machine est solicitée et arrive en bout de puissance qu'on voit très très clairement la différence (et même parfois bien avant en cas de config foireuse).
Par exemple ici personne ne parle d'alim : l'alim c'est carrément le truc qui peut tuer vos beaux joujoux voire rendre votre machine instable quand elle est de mauvaise qualité.
En présentant ma config j'avais en tête que c'était surtout la qualité de ses composants qui en faisait une top config (pour moi évidement) plus que la référence du processeur lui-même et la quantité de RAM qui s'adapte en fonction des besoins de chacun.
ça me parait tellement évident que je ne pensais même pas que ça pouvait faire débat
.
Oui bien sûr : n'importe quelle alim fanless ou non de bonne qualité certifiée 80+ (Gold de préférence selon moi) devrait (hors quelques ratages industriels rares) se trouver dans une fourchette d'efficacité / longévité tout à fait adaptée à toutes les situations. Seuls les gens fortunés, exigeants ou encore travaillant sur du matos sensible et pointu iront vers du Platinum
Les alims no-name c'est le coup de poker : le courant instable dégrade les composants beaucoup plus vite et si tu es en bout de ligne alors c'est la cata....Mais no-name ne veut pas dire nul il est tout à fait possible d'avoir à faire à une "no-name" d'assembleur bien conçue mais c'est quand même rare.
A force de regarder plein de vidéo et d avis je me suis dit pourquoi pas du watercooling mais effectivement au départ je partais sur un ventirad, sachant que je ne vais pas jouer ni overclocker. Comme je l ai dit je suis un peu un noob niveau matos informatique donc merci de ta réponse.
Le pc ne sera que pour la MAO et un tout petit peu de montage vidéo/photo (90/10).
Pour le disque dur je pensais donc partir sur un SSD M.2 de 500g + un HDD de 1 To, pour le second si tu as qqchose de plus pertinent je suis à l ecoute
Et pour le wifi, idem si tu connais des bonnes cartes mère avec le wifi intégré je suis preneur. Sur top achat dans mes config je n'ai pas réussi a trouver qqchose d adéquat ou alors je ne comprend rien aux caractéristiques..
merci en tt cas
Anonyme
3602
Vous avez conseil pour charger le CPU et/ou GPU, je veux dire un soft qui me permet de faire ça sans tout péter ?
Je veux bien test
Je veux bien test
[ Dernière édition du message le 07/10/2020 à 20:49:16 ]
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
El_Becko
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de bNoir :
Vous avez conseil pour charger le CPU et/ou GPU, je veux dire un soft qui me permet de faire ça sans tout péter ?
Je veux bien test
En général les clockeurs utilisent OCCT pour stresser le proco
Pour vérifier ce qui provoque de la latence tu as : https://www.resplendence.com/latencymon qui te permet de vérifier ce qui peut faire baisser la latence en temps réel.
Il y a un petit utilitaire nommé "timer tool" qui permet de faire baisser (en théorie) la latence générale du système et effectivement quand je l'active le soft "dpc latency checker" (autre soft qui analyse la latence en temps réel) me donne de bien meilleurs résultats mais en pratique j'ai du mal à sentir la différence.
Info ou intox ? Pas eu encore le temps de vérifier ça mais ça mériterait
.......pas trop pas trop !!!
[ Dernière édition du message le 07/10/2020 à 21:28:42 ]
Anonyme
3602
J'ai essayé avec OCCT.
CPU et GPU travaillent très bien ensemble, le refroidissement se fait très bien et les fréquences ne bougent pas, quoi que je fasse je suis à 4.65 ghz par coeur.
Là non, ça ne fonctionne pas, je plante l'ordi en lançant les deux tests simultanément
CPU et GPU travaillent très bien ensemble, le refroidissement se fait très bien et les fréquences ne bougent pas, quoi que je fasse je suis à 4.65 ghz par coeur.
Citation :
tu peux en ouvrir deux instances, faire un linpack avec l'une et faire le test "3D" avec l'autre.
Là non, ça ne fonctionne pas, je plante l'ordi en lançant les deux tests simultanément
[ Dernière édition du message le 07/10/2020 à 22:50:39 ]
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de bNoir :
J'ai essayé avec OCCT.
CPU et GPU travaillent très bien ensemble, le refroidissement se fait très bien et les fréquences ne bougent pas, quoi que je fasse je suis à 4.65 ghz par coeur.
Citation de bNoir :
Là non, ça ne fonctionne pas, je plante l'ordi en lançant les deux tests simultanément
C'est immédiat ou après un certains moment (le temps que les température montent) ?
Anonyme
3602
J'ai lancé le test 3D sans problème, puis au même moment en deuxième test le linpack qui a tout fait planter instantanément.
Depuis je ne peux plus rien faire avec OCCT, il plante immédiatement avec n'importe quel test, et juste avec une seul instance
Bon, mais dans l’ensemble je n'ai pas l'impression qu'une carte graphique intégrée soit un problème pour de la MAO
Depuis je ne peux plus rien faire avec OCCT, il plante immédiatement avec n'importe quel test, et juste avec une seul instance
Bon, mais dans l’ensemble je n'ai pas l'impression qu'une carte graphique intégrée soit un problème pour de la MAO
[ Dernière édition du message le 08/10/2020 à 00:00:53 ]
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Hum pas cool. Je viens de voir que chez moi, avec la puce graphique integré au CPU, OCCT plante aussi, il tourne uniquement avec la carte graphique dédié .
Retour intéressant en tout cas.
.Retour intéressant en tout cas
.dogfacedgremelin
2010
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
El_Becko
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
mais la notion de "grand public" m'interpelle un peut quand même
ne nous prenons pas la tête avec ce terme : grand public je veux dire par là qui conviendra à une grande majorité d'utilisateurs qui font de la MAO (pros ou non) de façon généraliste mais qui financent eux-même leurs machines et situés à un niveau de revenus moyen.
Le chipset x299 (minimum 1000€ carte-mère + processeur) ou carrément les plate-formes Xéon récentes par exemple c'est TOP pour faire de la MAO à très haut niveau (j'ai moi_même travaillé sur un Bi-X'on pendant 5 ans et oui justement c'est fait pour travailler à 100% sans décrocher) mais ça n'est clairement pas accessible au plus grand nombre et ceux qui se dirigent vers ça n'ont pas besoin de conseils pour répondre à "je veux faire de la MAO que dois-je acheter ?"....ou alors ils vont faire une crise cardiaque et se mettre direct à la course automobile
On ne parle pas effectivement de Mac ici car clairement la discussion est orientée PC....enfin j'en ai l'impression et ne sait pas si c'est volontaire ou pas. Mais oui en général il est vrai que j'ai pu constater qu'un Mac ayant l'air sous-dimensionné sur le papier tient parfois mieux la route qu'un PC 2* plus puissant.........et c'est là que la qualité des composants intervient !
Un processeur ne marchera pas du tout aussi bien sur un ensemble de qualité que le même processeur posé sur des composants cheaps : et ça c'est effectivement quand la machine est solicitée et arrive en bout de puissance qu'on voit très très clairement la différence (et même parfois bien avant en cas de config foireuse).
Par exemple ici personne ne parle d'alim : l'alim c'est carrément le truc qui peut tuer vos beaux joujoux voire rendre votre machine instable quand elle est de mauvaise qualité.
En présentant ma config j'avais en tête que c'était surtout la qualité de ses composants qui en faisait une top config (pour moi évidement) plus que la référence du processeur lui-même et la quantité de RAM qui s'adapte en fonction des besoins de chacun.
ça me parait tellement évident que je ne pensais même pas que ça pouvait faire débat
.
.......pas trop pas trop !!!
[ Dernière édition du message le 10/10/2020 à 20:30:10 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
El_Becko
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
dogfacedgremelin
2010
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Jamais eu de problème avec une alim fanless, elles sont plus fiable (mais plus cher aussi).
Celle que j'ai actuellement à fait plusieurs PC globalement d'un Q9200, i5-750, i7 4790, i7 8700 et bientôt dans mon future 10900 (ou autre proc ça dépends de la date de sortie et diapo de la Gen11
).
Avantage bruit = 0db ( + très bon rapport qualité car ces alims tiennent bien dans le temps)
Celle que j'ai actuellement à fait plusieurs PC globalement d'un Q9200, i5-750, i7 4790, i7 8700 et bientôt dans mon future 10900 (ou autre proc ça dépends de la date de sortie et diapo de la Gen11
).Avantage bruit = 0db ( + très bon rapport qualité car ces alims tiennent bien dans le temps)
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
El_Becko
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de dogfacedgremelin :
Jamais eu de problème avec une alim fanless, elles sont plus fiable (mais plus cher aussi).
Celle que j'ai actuellement à fait plusieurs PC globalement d'un Q9200, i5-750, i7 4790, i7 8700 et bientôt dans mon future 10900 (ou autre proc ça dépends de la date de sortie et diapo de la Gen11
Avantage bruit = 0db ( + très bon rapport qualité car ces alims tiennent bien dans le temps)
Oui bien sûr : n'importe quelle alim fanless ou non de bonne qualité certifiée 80+ (Gold de préférence selon moi) devrait (hors quelques ratages industriels rares) se trouver dans une fourchette d'efficacité / longévité tout à fait adaptée à toutes les situations. Seuls les gens fortunés, exigeants ou encore travaillant sur du matos sensible et pointu iront vers du Platinum
Les alims no-name c'est le coup de poker : le courant instable dégrade les composants beaucoup plus vite et si tu es en bout de ligne alors c'est la cata....Mais no-name ne veut pas dire nul il est tout à fait possible d'avoir à faire à une "no-name" d'assembleur bien conçue mais c'est quand même rare.
.......pas trop pas trop !!!
[ Dernière édition du message le 13/10/2020 à 13:52:07 ]
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
finobeatz
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Bonjour à tous, j'espère que ce post ne va pas faire doublon, je suis juste à la recherche d'avis sur ma potentielle prochaine config PC.
Actuellement je tourne sur un portable Asus avec un bon vieux i5 6500 8G de ram, depuis quelques années. Mais le CPU sature très vite dès que j'empile les VST (massive/pigment, kontakt, la suite arturia, etc) et quelques effets des mêmes constructeurs (native arturia etc).
Du coup je dois tout exporter et travailler en audio. Cela ne me dérange pas tellement, venant moi même du beatmaking et du sampling, mais je ne peux pas profiter pleinement des capacités de mes VST, voir même laisser aller à des grosses sessions plus cinématiques avec beaucoup plus de pistes et d'arrangements.
Pour info je compose via le logiciel Maschine (les haters svp chacun son truc lol) et je fini le mix sur FL (idem pour les haters lol). Voila pour ce qui est du contexte dans lequel j'évolue.
Je précise que mon futur PC sera principalement orienté MAO, avec un chouia de montage vidéo et photo mais rien de fou, pas du tout de gaming, et je veux aussiqu'il soit en WIFI.
DONC! Depuis quelques temps j'erre sur les forums, youtube (j'ai regardé en boucle la vidéo qui est au début du forum), les sites de config etc.. Je sens que je suis proche du but mais j'ai besoin d'avis éclairés. Voici donc les 2 config que j'ai simulé sur top achat:
https://www.topachat.com/pages/configomatic.php?c=yYDLqmLcOh5ohfi9DCK1a2NUmTS5glfC01e%2FFq%2BceYw%3D
https://www.topachat.com/pages/configomatic.php?c=yYDLqmLcOh5ohfi9DCK1a2NUmTS5glfC01e%2FFq%2BceYw%3D
Pour la faire courte, j'hésite entre le i5 10600K (4.1 - 4.8Ghz / 6-12 coeurs + threading), et le i79700K (3.6 - 4.9Ghz / 8-8 coeurs + threading). J'ai mis de coté le i7 10700K trop cher et peut être too much pour de la MAO. J'ai lu que les i5 sont bien pour le gaming, et les i7 mieux pour le multitâches, donc pour la MAO la vidéo etc. En revanche, ce i5 là me parait tout de même intéressant au vu de sa fréquence et du nombre de coeur + thread...
Pour la RAM, j'envisage 16 voir 32Go, car j'utilise Kontakt et d'autre grosses banques de samples, et ça me gave tellement de ramer que je veux du confort quitte a rajouter 100 balles, et être tranquille pour les années à venir. Pour la mémoire, un mix entre du SSD 500Go voir 1To et un HDD 1To 7200tr/min. Enfin, un refroidissement watercooling me semble plus judicieux qu'un ventirad...
Pour finir, j'envisage de faire des économies en le montant moi même, sur le dénicheur les prix sont bien en dessous de top achat et consorts. Bref!
Qu'en pensez vous(que ce soit pour le proc, la ram, la mémoire, le refroidessement, etc..)??
PS: je ne suis pas un expert informatique donc j'apprend sur le tas donc n'hésitez pas à me dire si je me plante totalement de direction.
Merci d'avance
Actuellement je tourne sur un portable Asus avec un bon vieux i5 6500 8G de ram, depuis quelques années. Mais le CPU sature très vite dès que j'empile les VST (massive/pigment, kontakt, la suite arturia, etc) et quelques effets des mêmes constructeurs (native arturia etc).
Du coup je dois tout exporter et travailler en audio. Cela ne me dérange pas tellement, venant moi même du beatmaking et du sampling, mais je ne peux pas profiter pleinement des capacités de mes VST, voir même laisser aller à des grosses sessions plus cinématiques avec beaucoup plus de pistes et d'arrangements.
Pour info je compose via le logiciel Maschine (les haters svp chacun son truc lol) et je fini le mix sur FL (idem pour les haters lol). Voila pour ce qui est du contexte dans lequel j'évolue.
Je précise que mon futur PC sera principalement orienté MAO, avec un chouia de montage vidéo et photo mais rien de fou, pas du tout de gaming, et je veux aussiqu'il soit en WIFI.
DONC! Depuis quelques temps j'erre sur les forums, youtube (j'ai regardé en boucle la vidéo qui est au début du forum
), les sites de config etc.. Je sens que je suis proche du but mais j'ai besoin d'avis éclairés. Voici donc les 2 config que j'ai simulé sur top achat:https://www.topachat.com/pages/configomatic.php?c=yYDLqmLcOh5ohfi9DCK1a2NUmTS5glfC01e%2FFq%2BceYw%3D
https://www.topachat.com/pages/configomatic.php?c=yYDLqmLcOh5ohfi9DCK1a2NUmTS5glfC01e%2FFq%2BceYw%3D
Pour la faire courte, j'hésite entre le i5 10600K (4.1 - 4.8Ghz / 6-12 coeurs + threading), et le i79700K (3.6 - 4.9Ghz / 8-8 coeurs + threading). J'ai mis de coté le i7 10700K trop cher et peut être too much pour de la MAO. J'ai lu que les i5 sont bien pour le gaming, et les i7 mieux pour le multitâches, donc pour la MAO la vidéo etc. En revanche, ce i5 là me parait tout de même intéressant au vu de sa fréquence et du nombre de coeur + thread...
Pour la RAM, j'envisage 16 voir 32Go, car j'utilise Kontakt et d'autre grosses banques de samples, et ça me gave tellement de ramer que je veux du confort quitte a rajouter 100 balles, et être tranquille pour les années à venir. Pour la mémoire, un mix entre du SSD 500Go voir 1To et un HDD 1To 7200tr/min. Enfin, un refroidissement watercooling me semble plus judicieux qu'un ventirad...
Pour finir, j'envisage de faire des économies en le montant moi même, sur le dénicheur les prix sont bien en dessous de top achat et consorts. Bref!
Qu'en pensez vous(que ce soit pour le proc, la ram, la mémoire, le refroidessement, etc..)??
PS: je ne suis pas un expert informatique donc j'apprend sur le tas donc n'hésitez pas à me dire si je me plante totalement de direction.
Merci d'avance
Musicalement
Mathieu
Anonyme
finobeatz
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Citation de Zå!µš :
Tes configs sont "étranges".
Pourquoi tu as mis un Watercooling ? Ca coute la peau des fesses et ça n'apporte rien sauf peut-être pour ceux qui veulent overclocker à mort...
A force de regarder plein de vidéo et d avis je me suis dit pourquoi pas du watercooling mais effectivement au départ je partais sur un ventirad, sachant que je ne vais pas jouer ni overclocker. Comme je l ai dit je suis un peu un noob niveau matos informatique donc merci de ta réponse.
Le pc ne sera que pour la MAO et un tout petit peu de montage vidéo/photo (90/10).
Pour le disque dur je pensais donc partir sur un SSD M.2 de 500g + un HDD de 1 To, pour le second si tu as qqchose de plus pertinent je suis à l ecoute
Et pour le wifi, idem si tu connais des bonnes cartes mère avec le wifi intégré je suis preneur. Sur top achat dans mes config je n'ai pas réussi a trouver qqchose d adéquat ou alors je ne comprend rien aux caractéristiques..
merci en tt casMusicalement
Mathieu
Anonyme
Ok, je comprends mieux.
On va voir éléments par éléments.
En 1er le processeur. C'est lui qui va déterminer le prix final. Je ne connais pas la gamme actuelle d'Intel pour te dire l'optimum. En tous cas il doit intégrer la carte graphique pour baisser le budget en MAO. Ton choix me semble judicieux ou au moins correcte. D'autres ici pourront te dire.
Ensuite la carte mère (CM) : c'est pas si important que ça. Format ATX car facile à installer, le plus courrant et moins chère en général. Les autres formats c'est pour faire des PC petits principalement. Elle doit avoir les entrées sorties dont tu as besoin et dans ton cas intégrer le wifi.
Pour l'alimentation, elle doit être dimensionnée pour le besoin et silencieuse pour la MAO. Les connaîsseurs te diront Seasonic pour la marque. Mais Corsair est probablement OK.
Pour le boîtier, c'est aussi question de goût J'ai pas l'expérience pour te conseiller. Personnellement je prends du BeQuiet car bon rapport Q/P et pas de bruit. Les fractal design semblent bien aussi. Il faut aussi voir le côté pratique : où est le switch On et où sont les ports USB. Se poser la question "Ca ira sous mon bureau, dans mon meuble...?".
Tu as quoi comme carte son ?
Tu as peut-être vu un peu juste en mémoire si tu fais beaucoup de grosses banques samplées, mais ça se discute. Regarder si 32Go fait un gros écart de budget ou pas.
On va voir éléments par éléments.
En 1er le processeur. C'est lui qui va déterminer le prix final. Je ne connais pas la gamme actuelle d'Intel pour te dire l'optimum. En tous cas il doit intégrer la carte graphique pour baisser le budget en MAO. Ton choix me semble judicieux ou au moins correcte. D'autres ici pourront te dire.
Ensuite la carte mère (CM) : c'est pas si important que ça. Format ATX car facile à installer, le plus courrant et moins chère en général. Les autres formats c'est pour faire des PC petits principalement. Elle doit avoir les entrées sorties dont tu as besoin et dans ton cas intégrer le wifi.
Pour l'alimentation, elle doit être dimensionnée pour le besoin et silencieuse pour la MAO. Les connaîsseurs te diront Seasonic pour la marque. Mais Corsair est probablement OK.
Pour le boîtier, c'est aussi question de goût
J'ai pas l'expérience pour te conseiller. Personnellement je prends du BeQuiet car bon rapport Q/P et pas de bruit. Les fractal design semblent bien aussi. Il faut aussi voir le côté pratique : où est le switch On et où sont les ports USB. Se poser la question "Ca ira sous mon bureau, dans mon meuble...?".Tu as quoi comme carte son ?
Tu as peut-être vu un peu juste en mémoire si tu fais beaucoup de grosses banques samplées, mais ça se discute. Regarder si 32Go fait un gros écart de budget ou pas.
[ Dernière édition du message le 15/11/2020 à 12:52:09 ]
finobeatz
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Merci, oui le proc je pense pas me planter j'hésite juste entre le entre le i5 10600K et le i79700K, je suis en train de me pencher sur les bench..
Pour la carte mère oui ATX sûr, ensuite le socket dépendra du proc, mais du coup tu me confirmes qu'il n'y a pas besoin de care wi fi si la carte mère l'intègre déjà (question bête de novice pas serein
).
Au départ pour l'alimentation j'étais parti sur une Seasonic 650W, du coup ta confirmation valide mon 1er choix
Pour le boitier effectivement c'est les goûts et les couleurs (à juste titre ).
Ma Maschine MK3 qui me sert d'outil pour composer (j'ai gardé mes vieilles habitudes MPC de beatmaker...),
me sert également de carte son et me suffit pour l'instant. Je me sépare de pas mal d'hardware (Dx7, MKS 50, table de mixage) car je me suis rendu compte que je n'utilisais que mes VST en fait..!
Enfin pour la RAM, j'étais également parti sur du 32Go et je pense que je prendrais ça au final car pour le confort, quelques $ de plus c'est pas la mer à boire.
Du coup ce qui va me faire trancher c'est le choix du proc... gros doute entre les 2
Merci encore en tt cas!
Pour la carte mère oui ATX sûr, ensuite le socket dépendra du proc, mais du coup tu me confirmes qu'il n'y a pas besoin de care wi fi si la carte mère l'intègre déjà (question bête de novice pas serein
). Au départ pour l'alimentation j'étais parti sur une Seasonic 650W, du coup ta confirmation valide mon 1er choix
Pour le boitier effectivement c'est les goûts et les couleurs (à juste titre
).Ma Maschine MK3 qui me sert d'outil pour composer (j'ai gardé mes vieilles habitudes MPC de beatmaker...),
me sert également de carte son et me suffit pour l'instant. Je me sépare de pas mal d'hardware (Dx7, MKS 50, table de mixage) car je me suis rendu compte que je n'utilisais que mes VST en fait..!
Enfin pour la RAM, j'étais également parti sur du 32Go et je pense que je prendrais ça au final car pour le confort, quelques $ de plus c'est pas la mer à boire.
Du coup ce qui va me faire trancher c'est le choix du proc... gros doute entre les 2
Merci encore en tt cas!
Musicalement
Mathieu
Anonyme
finobeatz
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
dogfacedgremelin
2010
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
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