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guitare saturé 4050 ou C214 ?

  • 65 réponses
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Sujet de la discussion guitare saturé 4050 ou C214 ?
yop!

je suis en pleine session de prise de son guitare pour un groupe, bien metalcore (son tranchant)

j'ai à dispo un akg C3000b, dont je suis pas vraiment satisfait en prise de son ambiance (j'ai pas essayé en prise de proximité) je trouve le son un peu creux, criard... on ressent pas le gros son de l'ampli (mesa, peavy et engl au choix!)
pour info j'utilise bien évidemment des dynamiques en prise de proximité, j'essaye plusieurs choses et placements, sans jamais être pleinement satisfait... j'arrive pas à retrouver le son propre et "lisse" des prods de groupes plus ou moins connus. je me suis laissé dire que le micro d'ambiance faisait pas mal la différence!

j'ai un pote qui à un 214 à revendre, donc je me pose la question à savoir si ça vaut vraiment le coup? et j'ai pu lire également que le 4050 était très bien pour ça aussi. alors j'aimerais connaître vos avis sur le sujet.

Je sais que le 4050 est au dessus en terme de prix, possibilité (multi directivité,...) mais si on se limite juste à l'utilisation sur un ampli guitare en cardioide, serait il mieux ou moins bien qu'un 214?

je serais pas contre économiser un peu plus mais si on me dit que le 214 est meilleur sur un ampli guitare saturé... voila quoi! ma priorité c'est la guitare, la voix ayant déjà été enregistrée...

merci pour vos infos et conseils

Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated
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26
D'accord, par contre j'suppose que tu regles le compresseur de facon a ce que ca ne pompe pas trop? enfin moins que pour une batterie je présume
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niveau préamp ça devrait aller, j'ai récemment fait l'acquisition d'un rupert neve portico et à côté de ça j'ai un UA twinfinity et un focusrite green voicebox

une question! que vaut il mieux ? sachant que je fais du reamping, faire une prise avec 2 micros en même temps ou faire deux fois la prise? l'idée serait de n'utiliser que le neve, si j'en avais 2 la question se poserait pas :)
j'ai a dispo un baffle mesa (V30? je ne sais pas, je connais pas les caractéristiques) si je part du principe que je fais une prise avec 2 micros, je mets les 2 micros sur le meme HP ou je mets chaque micro sur un HP différent? ou ça n'a pas d'incidence ?
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Sur le meme hp, sur les 4 y en a toujours un qui sonne mieux que les autres.
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Perso sur les grates, j'essaie toujours avec un 57 en témion, systématiquement...
Plus les musiciens sont bons, plus c'est facile, le son est déjà fait à la prise...
Sinon, concernant les rubans, vu le niveau d'un ampli guitare, 60dB de gain comme la plus part des préamplis, c'est largement assez (ATTENTION: j'ai bien dit devant un ampli guitare !!! :mdr: ).

Le AT 4050 me rend très souvent de nombreux services aussi sur un ampli basse, la grosse caisse (à 20 ou 30cm), guitare acoustique ou tout autre chose, ça fonctionne en général... J'en ai toujours 5.
Concernant le placement des micros, statiques dynamique, ou ruban peu importe: il n'y a pas de règle standard finalement, chacun fait comme il aime les oreilles sont juges...

Dans les stations DTD, il ne faut pas oublier de remettre en phase si possible les 2 micros quand on utilise 2 micros pour la même prise. Ca évite les soucis de phase... C'est le goût qui fait la différence non?

[ Dernière édition du message le 11/08/2011 à 20:38:48 ]

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alors voilà j'ai pas mal trainer sur le forum ultimate metal, j'ai trouver des choses intéressantes, cette aprem j'ai testé 2 SM 57 comme indiqué au début de ce thread ! les micros étaient parfaitement en phase dès le début! ça commence bien ça fait plaisir! ensuite niveau réglage ampli, j'ai booster un peu les basses et aigues et cuter les médiums (en fait j'ai suivi les exemples de réglages indiqués sur ultimate, mais c'est a affiné je pense) par contre dans la boucle d'effet j'ai mis une MXR EQ à bande et ça change radicalement le son de l'ampli c'est génial !

voici un petit extrait dont j'attend avec impatience vos avis
http://dl.free.fr/mhW1AQ550

bon je sais qu'on est sur un forum micro et pas technique prise de son, ou mixage, veuillez m'excuser par avance, mais comme le sujet à bien été lancé ici, je pense que c'est pas trop gênant.
si un modo souhaite déplacé le sujet, pas de soucis
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Attention quand même à pas chercher à avoir LE son de gratte : le risque est d'avoir un son puissant, chaud et précis quand écouté en solo, mais une fois intégré au mix ça sonne plic plic.

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Y a un poil trop de gain et de basse je trouve dans ton son mais tu es en bonne voie la!
C'est cette technique qui a fait le "clayman sound" d'in flames (avec un 5150)

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youtou, tu trouves que ça sonne plic plic ? je suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire. Tu aurais un conseil pour améliorer le truc?

arkh, trop de gain dans la saturation? ok je vais voir à le baisser alors, là sur la 6505+ le gain doit être à 6 de mémoire
et peut être un peu plus de 6 sur le mesa boogie, mais pourtant, le son est bcp moins saturé que le 6505... le mesa à bcp de coffre et de dynamique mais je trouve le 6505+ plus saturé et plus hargneux.
pour les basses, tu me conseillerais de les baisser plutôt à l'ampli ou à l'EQ au mix?

merci d'y avoir jeter une oreille en tout cas ;)

c'est à peaufiner en tout cas, je trouve qu'il manque un petit qq ch dans le son de gratte, mais je saurais pas dire quoi, un peu plus de mordant pt etre
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Je pense que tu devrais rajouter un tube screamer (gain a 0, volume a fond, tone selon les gouts) avant d'attaquer l'ampli. Donc de baisser le gain, 6 sur un 6505 c'est énorme, a moins que tu ais un tube qui commence a sérieusement fatiguer, 3.5/4 en général c'est largement suffisant, tu gagneras en clarté.

Pour le mesa, j'sais pas j'ai pas assez taté cet ampli!

Pour les basse, soit sur l'eq des amp, soit en jouant legerement sur la position des micros.
35

Citation :

youtou, tu trouves que ça sonne plic plic ? je suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire. Tu aurais un conseil pour améliorer le truc?

 

Nan, je trouve juste qu'il est inutile de batailler pendant 3 plombes pour essayer d'avoir un son de gratte qui soit énorme : ça va être contre productif.

A moins qu'il n'y ait que de la gratte dans ton morceau, cette piste va sinon se trouver au milieu de la basse, de batteire, de chant, etc. Et pour qu'elle ait un bon son au final, faut que cette piste s'intégre correctement à l'orcherstration et l'instrumentation.

Y a pas que des critères techniques d'ailleurs : par ex, une ligne de gratte rythmique jouant à l'unisson avec la basse va être bien difficile à faire sonner.

Les guitaristes passent en général 50 fois trop de temps à essayer de rendre leur son le plus bô possible, alors qu'en fait pour moi c'est presque du temps perdu. Mieux vaut enregistrer un son simple et précis, et ensuite le mettre en valeur au mixage.

 

[ Dernière édition du message le 12/08/2011 à 11:07:07 ]

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Ok je vais essaye tout ça merci!

Le mettre en valeur au mixage certes, mais il faut qd même que le son de base soit bon a la base! Apres prise de son on peut plus faire de miracle non plus

C'est marrant que tu dises qu'une basse jouant a l'unisson avec la guitare va être dur a faire sonner... J'aurais penser l'inverse! Du moins pour un certain style de metal le son de basse apporte bcp au son de gratte (bon apres c'est sur que la basse en elle même sera pas mise en valeur, ni le jeu... Mais les 3 quarts de bassiste metal c'est ça de toute façons...)
Alors que s il joue une partie complètement différente , pour l'entendre c'est pas évident je trouve
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Bonjour à tous !
Je pense que tu peux baisser / contrôler un peu plus les graves des guitares au niveau du mix ( je préfère avoir à enlever plutôt qu'à rajouter, qui peut parfois s'avérer mission impossible ! ).
Tu as dis que tu avais taillé dans le médium, je pense que c'est ce qu'il manque ( bas vers 500 hz, et aussi du haut médium ( 4 khz ) ? ).
J'ai depuis peu des Akg C1000 que je trouve très bien sur les amplis ( basse et guitare ), mais on m'a dit le plus grand bien du C535 ( au-dessus ! ).
Il est vrai que tout le problème est d'avoir aussi une chaine cohérente...
Je me suis surpris à trouver un son très proche de Meshuggah avec ma baryton olp ( si grave... ) passée dans la pédale Warp hughes&kettner, puis dans mon studiopreamp Mesa, avant la carte son.

Bon courage !
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Ouais effectivement sur l'eq mxr dans la boucle de l'appli j'ai cuter a 500hz (-7/8 db) et a 250 et 1k (-6db) et j'ai un peu relever a 2 4 et 8 k.
Ensuite au mix j'ai cuter a 310hz -2,5 db et pareil a 750
Une petite bosse a 1,3 k et un shelf a 3k environ + 3,7 db
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Le gratteux du groupe a une tubescreamer que j'ai pu tester, effectivement c'est bien cool ça rajoute pas mal de gain a l'appli tout en apportant une couleur différente que si j'avais mis plus de gain a l'ampli directement...
Le pb c'est que la pédale siffle!!! Rassurez moi? Toutes les ts9 ne font pas ce sifflement? Sa pédale est rincée ou bien...?
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Les miennes ne le font pas. elle doit avoir un probleme.
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Ouais je pense aussi, le gratteux me dit qu'elle a été modifiée ...
Bien dommage
Je me pose une question (encore!) concernant les rythmiques doublées, mieux vaut toutes les faire avec le même ampli pour que ce soit plus homogène? J'ai fait un test avec une prise engl a droite et une autre prise peavey a gauche mais je trouve que ça desiquilibre un peu l'image stéréo...
Je parle de la rythmique pure et dure, la base du morceau, pas les leads et autre guitare add
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En général, je n'apprécie pas trop les micros à condensateur sur les amplis en son saturé.
Ou alors, en compléments d'autres micros, et loin de l'ampli, pour reprendre du son d'ambiance. Un simple SM57 + un micro à ruban donnent en général un meilleur résultat.
Ou encore un M88 Beyerdynamic, un MD421...bref : des micros dynamiques, ou du ruban.
Rroland www.studiolair.be
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ouais le micro à ruban, j'en ai deux, des pas très chers... un prodipe et un T bone, j'aimais pas trop mal ce dernier mais le prodipe y a rien à faire, je le trouve trop baveux, pas précis, enfin je préfère largement 2 SM57 sur 1 HP (1 droit et 1 incliné)
j'ai fait d'autres prises avec le meme positionnement avec un 214 dans l'axe et un 57 incliné (mais un poil plus reculé du fait de la suspension du 214) et je trouve ça pas mal, ça pète un peu moins que les 2 57 mais j'aime bien la couleur que ça donne.

voici deux extraits si vous voulez écouter (les prises sont doublées)

http://dl.free.fr/c8mlUMx8k

http://dl.free.fr/kWYWzAO7d

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Ca y est tu es dans le ballpark la! nice! Pourquoi ne pas utilisé 2 57 a gauche et 57+214 a droite? A défaut d'utiliser deux amplis différent, ca te fera deux couleur différentes donnant plus de profondeur!
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Le ballpark?

Ouais j'y ai penser aussi! en fait vu que je fais du reamp, j'ai enregistrer toutes les config possibles pour chaque prise ( engl ou peavey avc prise 2 57 et 57 214) heureusement que je n'ai que 2 prises lol! Enfin voilà du coup ça me permet de faire un choix et c'est vraiment pas évident ahah mais bon j'ai rdv avec le gratteux cette aprem qui va décider quell couleur il préfère, car apres ce n'est plus qu'une question de préférence...
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ca a des couilles quoi!
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ca a des couilles quoi!
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lol! Yeah merci ça fait plaiz
Concernant le son de la basse tu en penses quoi?
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Concernant la basse, je trouve qu'elle manque de bas. Sinon, elle sonne bien et claire !
Tu peux éventuellement doubler ta piste et l'octavier en-dessous pour gonfler les graves ( à mixer soigneusement ! ).

Les cymbales sont loin sur les côtés, je trouve. Tu as dû les paner à donf !?
Je le faisais au début, plus maintenant. Je pane les over heads environ à moitié. Les pèches sont plus cohérentes si l'on sent que les cymbales font corps avec les grosses caisses ou caisses claires ! ( A mon avis ! )
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On est vraiment très loin du sujet principal... Pourquoi ne pas faire un nouveau post... Ca se voit que les modos sont en vacances... ;)